Identifiez-vous. · Mot de passe perdu · S’enregistrer
Forum: Warhammer Alternative Background RSS
un vieux monde manichéen?

Annonces

08/07/2007, 19:39 par Narno
Titre: Réouverture de Darkmillenium !
Page:  précédent  1  2 
Avatar
Teddy Red M3cl #16
Membre depuis Mai 2003 · 2435 Messages · Lieu: Essone
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
Cité par "Cyrill":
Je crois que c possible de personnaliser sans se ruiner... bon je me fais des illusions put être.. mais de tte façon, on se ruine déj  pour faire une armée donc...  :wink:

La personalisation d'une armée demande surtout un investissement en temps consacré. La conversion reste le meilleur moyen de typer une armée, hors ce procédé demande une grande maitrise du modelisme, de l'imagination, et surtout de consacrer plusiieurs heures   convertir un régiment. Faire ce travail   grande échelle pour conserver une cohérence dans l'armée est très difficl, et surtout long.
De mon point de vue, mieux vaut se baser sur les figurines de base, et convertir quelques personnages ou unités demanière   les faire se remarquer des autres. Quand   l'argent investie, si on a moins de figurines, mais plus belles, on est forcément gagants ( dans le cas de quelqu'un ayant obtenu un résultat esthète au test du White dwarf 107en tout cas  ;-) )
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=0&t=53"><img border="0" alt="Get Firefox!" title="Get Firefox!" src="http://sfx-images.mozilla.org/affiliates/Banners/468x60/re…"/></a>
Avatar
khazrak (Modérateurs) #17
Titre: Porteur du Divin Bâton
Membre depuis Octobre 2003 · 3048 Messages · Lieu: Dans les Dix-Cités du Val de Bise...
Membre des groupes: Equipe LFO, Equipe Warhammer Alternative, Membre, Modérateur
Montrer profil · Lien vers ce message
-les exemples que tu donnes ne montrent pasque gw comporte des neonazis, mais simplement qu'ils développent un monde très sombre... après, c'est l'usage qu'ils en font, la façon dont ils l'exploitent qui semblent parfois bizarres...

Parfois bizarres? Si on reparle de la limite d'age , elle est censée être   12 ans. (C'est ce qu'il est marqué sur la boite de base) A cet age l  , on est relativement influençable et des idées totalitaires comme celles de l'empire ou de l'impérium sont effectivement dangeureuse car elles reproduisent dans le background des exemples de personnages qui ravagent des pays ou détruisent des mondes entiers pour la soif de puissance ou pour plaire   une idée...

Je trouve que GW a placé la barre trop bas   ce niveau. Le monde de warhammer est trop "adulte"   comprendre par certains de ses cotés les plus noirs...
[: http://guildwars.arnapou.net/titres/titre_orchallysander.gif]
Avatar
Dorktaku #18
Membre depuis Août 2003 · 2466 Messages · Lieu: Paris Ier et Nantes
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
Cité par "khazrak":
-les exemples que tu donnes ne montrent pasque gw comporte des neonazis, mais simplement qu'ils développent un monde très sombre... après, c'est l'usage qu'ils en font, la façon dont ils l'exploitent qui semblent parfois bizarres...

Parfois bizarres? Si on reparle de la limite d'age , elle est censée être   12 ans. (C'est ce qu'il est marqué sur la boite de base) A cet age l  , on est relativement influençable et des idées totalitaires comme celles de l'empire ou de l'impérium sont effectivement dangeureuse car elles reproduisent dans le background des exemples de personnages qui ravagent des pays ou détruisent des mondes entiers pour la soif de puissance ou pour plaire   une idée...

Je trouve que GW a placé la barre trop bas   ce niveau. Le monde de warhammer est trop "adulte"   comprendre par certains de ses cotés les plus noirs...
oui, c'est tout   fait ce que je disais; en particulier avec la 6ème édition de warhammer, beaucoup plus sombre (il suffit de regarder les dessins du livre de règle...), on voit que l'on a quand même affaire   un hobby "adulte", s'adressant   un public "mûr", capable de s'approprier ce genre d'univers... c'est pour ça que la manière dont gw s'adresse aux jeunes est très paradoxale: d'un côté cet aspect adulte du hobby, mais de l'autre les portefeuilles des djeun'z (ou plutôt celui de leurs parents) qui sont les plus nombreux   raquer pour la boîte de base et qui sont un public relativement instable (disons difficilement fidélisable, il n'y a qu'  voir le nombre de (pré)ados qui, au bout de 3 mois, en ayant marre de "peindre des bonhommes", repartent jouer   warcraft 3 (très bon jeu d'ailleurs...))... le dilemme est l : il faut plaire   ce public, mais tout en sachant qu'ils ne peuvent pas renoncer   leur univers"matûre" et très dark, sous peine de perdre tous les joueurs "sérieux"... d'où la présentation pour les débutants d'un univers de "bons contre les méchants"... faut pas se voiler la face, dans warhammer, il n'y a pas de "héros de la lumière" qui "combat les forces obscures", il n'y a que des "méchants" si l'on veut être aussi manichéen que cette manière de présenter les choses... Un sacré paradoxe tout de même...
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
Avatar
khazrak (Modérateurs) #19
Titre: Porteur du Divin Bâton
Membre depuis Octobre 2003 · 3048 Messages · Lieu: Dans les Dix-Cités du Val de Bise...
Membre des groupes: Equipe LFO, Equipe Warhammer Alternative, Membre, Modérateur
Montrer profil · Lien vers ce message
le dilemme est l : il faut plaire   ce public, mais tout en sachant qu'ils ne peuvent pas renoncer   leur univers"matûre" et très dark, sous peine de perdre tous les joueurs "sérieux"...

Ben oui ce serait dommage de voir rapliquer des schtroumphf en nuées ou d'autres trucs du même genre....

faut pas se voiler la face, dans warhammer, il n'y a pas de "héros de la lumière" qui "combat les forces obscures", il n'y a que des "méchants" si l'on veut être aussi manichéen que cette manière de présenter les choses...

c'est un peu le coté capitaliste de Warhammer , il n'y a que des adversaire et on est la pour prendre leur place....
[: http://guildwars.arnapou.net/titres/titre_orchallysander.gif]
(Invités) #20
Pas de profil disponible.
Lien vers ce message
moi je joue la république francoise et toute les races cohabite :boire:  entre elles (c'est dans les principoté frantalières sous culture majoritère d'hommes impériaux et d'orque)et on est respecte les religions et les différences nous ons tus tous se ki pe crever sans distinq :bravo:
 :violent:                                                                   :rocket:
Avatar
khazrak (Modérateurs) #21
Titre: Porteur du Divin Bâton
Membre depuis Octobre 2003 · 3048 Messages · Lieu: Dans les Dix-Cités du Val de Bise...
Membre des groupes: Equipe LFO, Equipe Warhammer Alternative, Membre, Modérateur
Montrer profil · Lien vers ce message
moi je joue la république francoise et toute les races cohabite  entre elles (c'est dans les principoté frantalières sous culture majoritère d'hommes impériaux et d'orque)et on est respecte les religions et les différences nous ons tus tous se ki pe crever sans distinq 
 

essaiye de respecter un peu les tournures de phrases la prochaine fois stp , on est pas sur un chat...

Tu dis que toutes les races cohabitent? J'imagione mal mes hommes-bètes trinquant avec les elfes. Et pourquoi pas Khazrak le borgne dans le même lit que Boris Todbringer?

N'importe quoi.... Sans compter que d'après ce que tu dis , ils vcivent ensemble et massacre tout ce qui peu être massacré , donc eux même vu qu'on est toujours plus près de soit que des autres...

Loufoque comme truc.
[: http://guildwars.arnapou.net/titres/titre_orchallysander.gif]
Avatar
Aekold #22
Membre depuis Octobre 2002 · 850 Messages · Lieu: Les desolations nordique
Membre des groupes: Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
Waouh! Quelqu un decouvre enfin que warhammer n a rien avoir avec les bisounours!

Et oui le monde de warhammer est violent. et oui dans warhammer y a des meutre, des guerres, des massacres,... quelque soit le peuple ...

Mais croit tu vraiment que notre monde est manicheen? si oui, bravo, il faut que tu me dise dans ce cas qui sont les bons et les mechants?

On peut en quelque sorte, et d apres moi, calqué warhammer (et 40k) sur notre monde actuel. Dans chaque camp, il n y a pas de bon, il n y a pas de mechant, il n y a que des peuples (et des hommes qui les dirigents) qui ne reagissent et ne commetent leurs actes que pour leur bien personnels ou pour suivrent leurs idéaux.

Devrait on maintenant interdir cela   nos jolis petites tetes blondes?

Je ne pense pas. Meme si warhammer et surtout 40k traitent de sujet fort comme le totalitarisme et la xenophobie, il ne fait travailler que notre imaginaire, il ne montre pas d image extremement violente contrairement   d autres support comme la télé ou internet. De plus, je pense que c est au parent   accompagner leurs enrfants,   leur expliquer ce monde que leurs enfants ont du mal   comprendre. Maintenant c est sur que dans un pays, où la "culture" politique est tres peu enseigner, peu expliquer, et fasse   un certain "jmenfoutisme" des parents, on peut s inquieter en effet de ce que peut penser un enfant de 12ans fasse au monde de warhammer, et fasse   la realité, mais dans ce cas,   qui la faute? ne serait ce pas celle des parents?
"Un jour tout sera bien, voila notre espérance. Tout est bien aujourd'hui, voila l’illusion" (Voltaire)

Aekold, Prince Démon et favori de Tzeentch
Avatar
khazrak (Modérateurs) #23
Titre: Porteur du Divin Bâton
Membre depuis Octobre 2003 · 3048 Messages · Lieu: Dans les Dix-Cités du Val de Bise...
Membre des groupes: Equipe LFO, Equipe Warhammer Alternative, Membre, Modérateur
Montrer profil · Lien vers ce message
Les parents ne sont pas les seuls en cause. La société a de plus en plus tendance   banaliser les atrocités qui se passent chez nous ,   moins d'y apporter un fort impact médiatique. (voir "l'affaire Dutroux" pour ceux qui connaissent). On ne parle même plus du petit vieux qui s'est fait bouffer par un pitt-bull ou qui est mort de froid dans la rue...

Le "jem'enfoutisme" est général en fait...

Pour en revenir   warhammer , j'y joue depuis assez longtemps et j'espère bien faire partager ma passion   mon fils quand il en aura l'age (pour moi vers 14ans) et si il le veut bien.

Le monde de Warhammer est un monde noir ou peu d'espoir réside encore mais l'étincelle de lumière qui reste peut encore faire pencher la balance. Je crois que c'est une leçon a garder dans le monde réel et c'est ce que je compte lui inculquer.
[: http://guildwars.arnapou.net/titres/titre_orchallysander.gif]
Avatar
Dorktaku #24
Membre depuis Août 2003 · 2466 Messages · Lieu: Paris Ier et Nantes
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
Cité par "Aekold":
Waouh! Quelqu un decouvre enfin que warhammer n a rien avoir avec les bisounours!

Et oui le monde de warhammer est violent. et oui dans warhammer y a des meutre, des guerres, des massacres,... quelque soit le peuple ...

je suppose que c'est   moi que tu t'adresses... c'est pas la peine de dire ça sur ce ton tu sais, en parlant normalement ça passe aussi bien :rolleyes: ... c'est sûr, c'est pas une exclu de dire que le monde de warhammer est violent, mais je n'ai jamais dit que ça en était une...

Mais croit tu vraiment que notre monde est manicheen? si oui, bravo, il faut que tu me dise dans ce cas qui sont les bons et les mechants?
euuuh, est-ce que j'ai dit ça quelque part? je ne crois pas... tu n'as pas bien compris ce que j'ai écrit j'ai l'impression: je reprends donc...

     ce que j'essayais d'expliquer, c'est que le monde décrit dans WARHAMMER (donc pas le nôtre...) n'était PAS manichéen lorsque l'on se réfère au background, en ce sens que l'on a différents peuples qui ne peuvent pas être catégorisés en "bons" et en "méchants", et c'est ce qui fait toute la richesse de ce jeu et de cet univers, mais que le problème, selon moi, c'est que l'on présente cet univers injustement de façon manichéenne, en particulier aux plus jeunes, en leur montrant en gros les "gentils impériaux et space marines" et les "méchants elfes noirs et orks", ce qui pose un certain problème puisqu'on présente comme des "gentils" des types qui sont la police politique d'un régime totalitaire ou crament les hérétiques au nom de LA religion unique, culte de l'empereur ou de sigmar... et ça ça me pose un problème, car jouer les space marines en étant conscient de ce qu'ils sont, ok, mais quand c'est un gars de 13 ans qui ne s'en rend pas compte, c'est un autre problème...



Devrait on maintenant interdir cela   nos jolis petites tetes blondes?

Je ne pense pas. Meme si warhammer et surtout 40k traitent de sujet fort comme le totalitarisme et la xenophobie, il ne fait travailler que notre imaginaire
     il fait travailler notre imaginaire   partir du moment où on s'intéresse (comme toi, moi et beaucoup d'autres sur le forum)   l'univers warhammer, au background, mais la plupart des jeunes joueurs ne sont pas dans ce cas: ils jouent juste avec des figurines qui ont des caractéristiques, ils ne voient rien d'autre, alors que des idées, des intérêts, des races sont en jeu... jusqu'  ce qu'ils s'en rendent compte quelques années plus tard (cf exemple plus bas...).
     Après, je n'ai jamais dit qu'on devrait interdire warhammer aux jeunes joueurs... simplement un peu de prévention ne ferait pas de mal, un petit "déconseillé aux moins de..." ou une explication un peu plus détaillée aux parents qui accompagnent leur gosse   gw... je ne suis pas du tout un fana de la réglementation, ce n'est pas du tout l'image que je veux donner, mais dans ce cas précis, je pense que ce n'est pas très sain de laisser des enfants pensant "faire mumuse avec des bonhommes", en fait jouer avec des troupes, des armées qui véhiculent des idées pas toujours très claires... c'est ce que j'expliquais en prenant mon exemple perso: quand je me suis aperçu quelques années après avoir arrêté les space marines qu'en fait ils étaient   la solde d'un dictateur absolu, je me suis senti un peu gêné...

voil , en espérant que tu as un peu mieux compris ce que j'ai voulu dire ;-) ...
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
Ce message a été modifié le 17/11/2003, 03:34 par Utilisateur inconnu.
Avatar
khazrak (Modérateurs) #25
Titre: Porteur du Divin Bâton
Membre depuis Octobre 2003 · 3048 Messages · Lieu: Dans les Dix-Cités du Val de Bise...
Membre des groupes: Equipe LFO, Equipe Warhammer Alternative, Membre, Modérateur
Montrer profil · Lien vers ce message
Je suis 100% d'accord avec toi Dorktaku. J'ai ressenti la même chose avec mes propres spaces marines. Je crois que les jeunes n'ont en fait pas la moindre idée de ce qu'on leur fourre entre les pattes.

Mais Warhammer et 40k doivent avant tout rester un amusement et un sport cérébral (du moins je pense). Il ne faut pas oublier que si le vieux monde est ce qu'il est c'est parceque c'est ce que les joueurs veulent. L'offre a suivi la demande en somme.... Et c'est quand même resté une demande de jeu.
[: http://guildwars.arnapou.net/titres/titre_orchallysander.gif]
Avatar
Aekold #26
Membre depuis Octobre 2002 · 850 Messages · Lieu: Les desolations nordique
Membre des groupes: Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
je suppose que c'est   moi que tu t'adresses... c'est pas la peine de dire ça sur ce ton tu sais, en parlant normalement ça passe aussi bien  ... c'est sûr, c'est pas une exclu de dire que le monde de warhammer est violent, mais je n'ai jamais dit que ça en était une...

Non je ne m addressais pas   toi en particulier mais   tout le grouppe qui a deja participer dans ce post (toi y compris).

euuuh, est-ce que j'ai dit ça quelque part? je ne crois pas... tu n'as pas bien compris ce que j'ai écrit j'ai l'impression: je reprends donc...

Encore une fois je ne parlais pas   toi en particulier.


Après, je n'ai jamais dit qu'on devrait interdire warhammer aux jeunes joueurs...
idem, c est quelqu un d autre qui avait annoncé l idée!

il fait travailler notre imaginaire   partir du moment où on s'intéresse (comme toi, moi et beaucoup d'autres sur le forum)   l'univers warhammer, au background, mais la plupart des jeunes joueurs ne sont pas dans ce cas: ils jouent juste avec des figurines qui ont des caractéristiques, ils ne voient rien d'autre, alors que des idées, des intérêts, des races sont en jeu... jusqu'  ce qu'ils s'en rendent compte quelques années plus tard (cf exemple plus bas...).

Je ne pense pas que l on ait besoin de connaitre le backround sur le bout des doigts pour faire travailler son imaginaire! En effet lorsque je joue   warhammer, je me vide totalement l esprit et je m identifie au personnage! Et la je m eclate, les autres aussi d ailleurs!



Les parents ne sont pas les seuls en cause. La société a de plus en plus tendance   banaliser les atrocités qui se passent chez nous ,   moins d'y apporter un fort impact médiatique. (voir "l'affaire Dutroux" pour ceux qui connaissent). On ne parle même plus du petit vieux qui s'est fait bouffer par un pitt-bull ou qui est mort de froid dans la rue...


Mais qu est ce que la société? qu est ce qui la fait perdurer? L education, donc on en revient toujours au meme probleme...et ainsi de suite.
"Un jour tout sera bien, voila notre espérance. Tout est bien aujourd'hui, voila l’illusion" (Voltaire)

Aekold, Prince Démon et favori de Tzeentch
Avatar
Dorktaku #27
Membre depuis Août 2003 · 2466 Messages · Lieu: Paris Ier et Nantes
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
désolé si j'ai pris des trucs pour moi alors qu'elles ne m'étaient pas directement destinées, mais comme tu utilises dans tout ton message des "quelqu'un" et des "tu", ça n'était pas évident du tout que tu t'adressais   plusieurs parsonnes... mais c'est pô grave, ce n'est pas un point du débat ;-) ...



Je ne pense pas que l on ait besoin de connaitre le backround sur le bout des doigts pour faire travailler son imaginaire! En effet lorsque je joue   warhammer, je me vide totalement l esprit et je m identifie au personnage! Et la je m eclate, les autres aussi d ailleurs!


oui, bien entendu, mais tu admettras alors qu'il faut quand même un minimum s'intéresser au background pour pouvoir faire cette "identification"... se dire "je suis Gromdring, seigneur nain je commande une armée qui défent Karak-Varn contre une invasion d'hommes rats", ça demande quand même un minimum de connaissances sur le hobby, enfin cela présuppose que tu conçoives la bataille de warhammer autrement que comme un simple regroupement de bonhommes qui se battent   coups de dés...

pour le reste, c'est un débat de société un peu compliqué; disons que les parents ne sont pas les seuls en cause; l'éducation, en particulier historique et politique, c'est aussi l'école (=éducation nationale) qui doit l'apporter. mais il est vrai que lorsque l'on commence   jouer jeune (moi j'ai commencé   13-14 ans, et mon petit frère en même temps... il avait 7ans!! et il joue toujours lol) on a pas toutes les bases culturelles requises pour être pleinement conscient des idées véhiculées par les différentes armées...
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
(Invités) #28
Pas de profil disponible.
Lien vers ce message
Titre: Re: ce sujet est super
S kil ya kelkun
Avatar
Eldren le compatissant #29
Membre depuis Janvier 2005 · 381 Messages · Lieu: revenu...
Membre des groupes: Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
S kil ya kelkun

Non
Code de vérification: VeriCode Merci de recopier le code de vérification affiché dans l’image dans le champ adjacent.
Emoticones: :-) ;-) :-D :-p :blush: :cool: :rolleyes: :huh: :-/ <_< :-( :'( :#: :scared: 8-( :nuts: :-O
Caractères spéciaux:
Page:  précédent  1  2 
Aller au forum
This board is powered by the Unclassified NewsBoard software, 20120620-dev, © 2003-2011 by Yves Goergen
Page générée en 522.7 ms (460.7 ms) · 111 requêtes sur la base de données en 416.1 ms
Heure: 20/11/2017, 08:48:58 (UTC +01:00)