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Khaine...

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08/07/2007, 19:39 par Narno
Titre: Réouverture de Darkmillenium !
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Dorktaku #31
Membre depuis Août 2003 · 2466 Messages · Lieu: Paris Ier et Nantes
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oui, encore désolé... je suis pas encore tout   fait habitué   mes tous nouveaux pouvoirs absolus de main de dieu (c'était pas le surnom de maradonna ça ;-) ); j'le referai plus, promis (j'essaierai en tous cas...); oui, je sais ça n'a pas de rapport direct avec le sujet, encore une fois je montre pas l'exemple... ne faites surtout pas comme moi... ;-)
[fin du hors sujet ;-) ]
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
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Aekold #32
Membre depuis Octobre 2002 · 850 Messages · Lieu: Les desolations nordique
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Comme d hab, Thindaraiel trouve les mots juste pour les clarifier les zones sombres...

J ai tout de meme fait une petite recherche sur internet et voici ce que j ai trouvé sur un autre forum:

http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=9690&…

Lisez surtout le message de Dreadaxe (que l on connait aussi ici) sur Khaine. merci Dreadaxe pour cette traduction  :wink:
"Un jour tout sera bien, voila notre espérance. Tout est bien aujourd'hui, voila l’illusion" (Voltaire)

Aekold, Prince Démon et favori de Tzeentch
spacewolf1 #33
Membre depuis Mars 2003 · 256 Messages · Lieu: Domart en Ponthieu
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En tout cas, je n'aurais jamais imaginer ouvrir un débat aussi instructif
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique: rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
finarfin #34
Membre depuis Août 2003 · 508 Messages · Lieu: paris
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Et ben, je n'avais pas vu que ce post avait autant déchaîné les passions. Je pensais avoir répondu après ma 1ère réponse, mais ça n'était pas aussi évident.
La conclusion ayant été faite, je ne vais pas en rajouter beaucoup plus sinon que :
1) Il me semblait de mémoire que Khaine n'était pas du tout un dieu "mauvais"   la base, tout au contraire. D'ailleurs, dans les anciens bouquins HE, le récit de l'épée de Khaine était tout   fait intéressant et montrait les bonnes intentions de ceux qui le vénéraient.
2) J'ai lu le mot "slaneesh" dans un post précédent, et j'ai été surpris que personne ne le reprenne. En effet, Slaneesh est un dieu qui a été vénéré en secret dans les villes et son culte a grandi progressivement. Chez les EN, on peut ressentir sa présence bien plus que Khorne en fait.
3) Conclusion : ma vision personnelle des dieux EN est que Khaine est un héritage du passé elfique auquel s'ajoute les liens évidents avec Khorne. Mais surtout, leur dieu est plus Slaneesh que Khaine de part leur nature sadique et meurtière.

++
le nain noir #35
Membre depuis Juillet 2003 · 1980 Messages · Lieu: auxerre/ Dijon
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Titre: khaine et khorne
j avais déja évoqué ce débat avec Aekold . Et a chaque fois que l on parle de ca , il y a de forte discussions ( idem pour nurgle et le Rat cornu)

le probleme c est que parfois on j ai l impression que GW n est pas trés cohérent . J avais déja dit que les deux diuex me semblait similaires . Le probleme c est qu il y a a peu prés autant d arguments pour dire qu ils sont différents que pour afirmer qu il s agit de la meme entité .Il faudrait poser la question a GW .Parfois GW sépare les deux , parfois GW assimile les deux ( les arguments ont déja été évoqués ) . A chaque fois une personne produits des détails qui ne convainquent pas le détracteur de la thèse opposé .
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
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Dorktaku #36
Membre depuis Août 2003 · 2466 Messages · Lieu: Paris Ier et Nantes
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ouaip tout   fait! je me demande même si ce n'est pas fait exprès pour instaurer le doute... après tout tant mieux, ça permer le débat, c'est toujours sympa :-D ... c'est vrai, rien n'est tranché, au final je trouve ça plutôt pas mal cet espèce de flou sur les religions et peuples de warhammer: d'une part ça laisse une place   l'imagination du joueur (liberté dans la création d'histoires, de scénars...), et d'autre part ça ajoute au "réalisme": rien n'est totalement déterminé, il reste une part de mystère, on ne sait pas tout sur tous les dieux, on formule des hypothèses... donc au final je me demande si c'est de l'incohérence ou une volonté délibérée de la part des créateurs...
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le nain noir #37
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completement d accord avec toi
j aurais plutot tendance a penser qu il n'ont peut etre pas poussé la reflexion aussi loin .
maintenant c est difficile a dire .
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Aekold #38
Membre depuis Octobre 2002 · 850 Messages · Lieu: Les desolations nordique
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Titre: Re: khaine et khorne
Cité par "le nain noir":
j avais déja évoqué ce débat avec Aekold . Et a chaque fois que l on parle de ca , il y a de forte discussions ( idem pour nurgle et le Rat cornu)

Je trouve d ailleur bizard que tu n ais pas lancé les sujets qui te tiennent tant   coeur (comme Hashut et plein d autre, dont on avait d ailleurs deja parler avant), allez lance toi...tu en meurt d envie
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le nain noir #39
Membre depuis Juillet 2003 · 1980 Messages · Lieu: auxerre/ Dijon
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ben en fait je ne relance pas les sujets parce que on en a déja parlé il y a queqlues mois seulement . A mon avis comme il n y a pas de grand changement depuis cet été il n y a pas grand chose de plus a dire . Si quelqu un relance le débat pourquoi pas mais ( moi en tout cas ) j ai pas grand chose de plus a exprimer . mais peut etre que ceux qui ont rejoins le forum depuis ont des idées interessantes .

on va dire que comme les nains du chaos devraient sortir cette année ( scolaire donc début ou milieu 2004) j aura de quoi parler .pour le moment il n y a presque rien alors j attend pour avoir une idée et lancer le débat .
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Malus Darkblade #40
Membre depuis Novembre 2003 · 381 Messages · Lieu: Perpignan
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Moi je pense k'aucun Dieu n'existe vraiment a par certains comme Sigmar qui ont été élevé au rang de dieu aprés leurs morts.
Les dieux sont crée par l'esprit d'une race pour exprimer tel ou tel aspect de leur vie.
Dans ce cas les elfes et les humains(du chaos)on exprimer l'aspect du meurtre, de la violence. Mais ca donne pas la méme chose vue d'un elfe et vue d'une grosse brutte :-p
Khaine est plus vicieux plus habile que son homologue chaotique(khorne),une grosse brutte sanguinaire.

Enfin c'est ce que je pense, je voulait juste vous faire connaitre mon point de vue et j'aurrai aimer savoir ce que vous pensez de mon hyotése :?:
[: http://ogame.pl/portal/downloads/en/Banner3.jpg]
La présence omniprésente d'un baiser pasé n'est pas passé
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darkev #41
Membre depuis Janvier 2004 · 313 Messages · Lieu: Passant ma dague sur l'un de tes proches
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Moi je pense que Khaine des hauts elfes et des elfes noirs est en fait qu un meme et seul dieu, mais que les elfes noirs ont corrompu sont image pour que maintenant, il se raproche plus de khorne que d un dieux du bien mais bon, il est aujourd hui impossible de repondre a cette question ces comme si je vous demandé, si dieu et un homme ou une femme, ou possede il une barbe ou pas ,ou de gros sein ou des petits ou tous simplement, est ce qu il existe ou pas. La sont des question dont personne depuis le debut des temps et jusqu a leur fin, personne n as reussi a aporté preuve de ces speculation car dieu n est peut etre qu une invention de l homme, qui lui permet d accepté les péché que lui meme n arrive pas a accepté, et nous reconforté dans la detresse mais bon, ce ne sont une fois de plus que des supposition sans preuve réel de mes dire.
Je ne t'attaquerais pas toi mais te detruirais de l'interieur a petit feu en detruisant tous se qui te rattache a la vie.
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Teucainje #42
Membre depuis Juin 2002 · 494 Messages · Lieu: Agen (47) bientôt Poitiers/ Internat Prépa Monta
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Titre: attention, le psy va parler ^^
Je partirai de la définition des dieux du chaos, qui sont la matérialisation des pulsions de mort, de luxure, de changement et de pourrissement qui, selon le background GW, structurent la psychologie des etres doués de pensée. Bien.

Ces dieux du chaos sont donc plutot l'essence des formes que prendront ces pulsions dans l'esprit des hommes (ou des elfes, des hommes bètes...). Ainsi, un elfe, plus raffiné et distant, aura une vision de la plusion de mort en tant que meurtre (froid, prémédité, psychiquement complexe) et donc une forme spécifique (Khaine) tandis que le barbare verra surtout la fureur du combat et la violence   l'état pur (Khorne)...

Ce qui ne veut pas dire que les deux sont le meme dieu: ils sont les différentes incarnations que prend la pulsion de mort, avec une personnalité différente, et qui pourraient très bien entrer en conflit. Ce qui les rapproche, c'est la mort, et le dieux du chaos qui lui correspond. Après, chacun a sa version, son dieu, son nom différent des autres, ce qui peut donner des résultats très différents voire antagonistes. Je verrai bien les différents avatars de Khaine/Khorne/Kurnous(?) s'affronter.

Bref...



Teucainje, qui peut préciser son point de vue.
le nain noir #43
Membre depuis Juillet 2003 · 1980 Messages · Lieu: auxerre/ Dijon
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il y avait déja eut un débat fratricide cet été ...qui s est terminé par un match nul ...
mais les dernières interpretations sont réellement interessantes  :D
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
(Invités) #44
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Titre: Re: Probleme Khornélien
Cité par "Tyrion":
Moi je suis un des partisants du "Khaine surtout pas égale   Khorne".
Mon argumentation sera basé sur mes connaissances de warhammer, que se soit en JDR ou en battle.

Dans le Warhammer JDR, la plus grande partie du pantéon des dieux est décrit. Khorne et Khaine sont tous les deux décrit comme des entités completement séparées. Il est dit en fait que Khorne, Nurgle, Slaanesh et Tzeench sont les 4 grosses divinités du Chaos, mais qu'il en existe une multitude d'autres. C'est alors que l'on nous parle de Khaine, seigneur du meurtre et maitre des assassins. Donc s'ils ont vraiment été séparé dans les regles de Warhammer JDR, je ne pense pas que se soit une feinte, ils sont bel et bien indépendant l'un de l'autre.

Pour ce qui est de la nature des Elfes Noir vis   vis de Khaine, je rappel qu'  l'origine les EN étaient des HE et que donc leur pantéon divin est le même. Donc les HE adorent et craignent Khaine également. Je ne vois pourtant pas bains de sang, de furie, d'assasin et autre chez les HE... De plus, Aenarion prix l'Epée de Kaine (pas la Hache de Khorne ;-) ) dans l'Autel de Khaine sur l'Ile. Se faisant, il a obtenue un pouvoir casi divin. Lors de sa grande confrontation final, il a affronté 4 démons majeur en même temps. Ils l'appellerent tous frere, mais il ne les rejoint pas et il les combatit. Avec l'Epée de Khaine, il combatit des démons pour les empecher d'envahir le monde, et avec l'Epée de Khaine il s'opposa directement   Khorne. Je ne pense pas que si Khorne avait été Khaine il aurait laissé passé cela....
Encore autre chose, la déchéance des EN est dut au........ Culte du Plaisir ! qui est basé sur l'adoration de ?....... Slaanesh!! C'est donc plus Slannesh que Khaine qui est   l'origine de la déchéance des EN, et quand on connait le niveau des relations entre Khorne et Slaanesh, je doute fortement que Khorne puisse toléré de partager le gateau avec lui.

Continuons sur les Furies. Elles sont, avec les assasins, les représentantes direct de Khaine sur un champ de bataille. Elles représentent l'aspect le plus sauvage de Khaine avec leur Frénésie et c'est vrais que l'on pourrai les assimiler   Khorne   cause de cela. Mais les armes qu'elles utilisent sont empoisonnées, et cela démontre une certaine manière de faire les choses qui n'est pas trés Khornienne. L'absence d'armure et la déscritption de leur style de combat les rapproches égalment plus de Démonettes que de Sanguinaires.

Pour ce qui est de la couleur de peau si pale des EN, elle n'est pas dut   une mutation, mais tout simplement au fait qu'ils ont perdut l'aura de purté des HE (mais si, ce qui fait si peur au Gobo!!). Mais puisqu'on en est aux mutations, il a bien existé un personnage EN qui a muté (ancienne version du Chaos) mais c'était pour Slaneesh, et pas pour Khorne (et quand on sait combien ils s'aiment ses deux l ...)

Parlons maintenant magie. Les EN sont des expert en lancé de sorts (+1). Ca colle pas du tout avec Khorne ça !!! Aprés regardons les objets magique de protection contre les sorts (  la Khorne). Résultat: que dale!! Maintenant regardons chez les HE le sort nommé Fureur de Khaine. Est ce qu'il y en a un seul d'entre vous qui imagine un jour qu'un SORT puisse s'appeler Fureur de KHORNE ?!?!?! L  je crois qu'il faut arréter le délir

Regardons aprés du coté de 40K. Les Eldars possedent eux aussi Khaine comme divinité. Et celle ci n'a rien   voir avec Khorne puisqu'il est dit qu'il a été vaincu par Slannesh et que ses Avatars sont restés dans les vaisseaux monde (je suis pas un spécialiste de 40k, mais je crois pas être loin de la vérité). D'ailleur je pense qu'il serait simple de gagner au jeu des 7 erreurs entre un buveur de sang et un avatar de Khaine

Tout cela me rappel un peu la différence qu'il peut y avoir entre Athena et Ares (alias Mars). C'est vrais qu'on voit tres bien la différence entre les 2 (femme/homme), mais maintenant si je demande de nommer la divinité de la guerre la réponse c'est..........Ares (Hé oui, on vous a mentie dans "les chevaliers du zodiaque" ;-) ) Le fait qu'Athena était la déesse de la sagesse faisait qu'elle se trouvait généralement sur les champs de bataille (d'où le port du casque obligatoire pour Athéna, un peu comme sur un chantier) pour venir en aide aux justes causes (il y avait pas encore l'ONU   l'époque pour se plaindre alors une bonne petite guerre et puis hop!) et son bouclier n'était en fait l  que comme symbole de la protection des faibles et des oprimés. Ce que je veux dire par l , c'est que les adeptes de Khaine et de Khorne sont tous les deux sur des champs de bataille et se tappent violement, mais qu'il ne faut surtout pas faire d'amalgames. Chacun a son style, ses motivations, ses fideles, son histoire et sont vraiment disctincts sur tout les points. Enfin ce n'est que mon avis. A vous de juger maintenant...
Passager (Invités) #45
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salut tout le monde, moi je v juste proposer une autre solution, khaine est peut etre une divinité parente de khorne ? Pourquoi n'y aurait il pas de dieu du chaos "gentil" ?
On pourrait ainsi établir un lien de parenté et obtenir des frères ennemis
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