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Forum: Warhammer Alternative L'Atelier des Généraux RSS
Général, bla bla, discussions... (Sujet important)

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08/07/2007, 19:39 par Narno
Titre: Réouverture de Darkmillenium !
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Thindaraiel #31
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Cité par "Malta":
2)
GW est trops puissants et envoie son histoire partout dans le monde et les joueurs suivent et elle est reconnue comme "officielle"... Pourtant   la base c'est une simple personne pas plus intelligente que n'importe qui qui écrit l'histoire mais elle est apuyé par une entreprise multi-nationale qui a le monopole donc...
Ces mots auraient pu sortirent de ma bouche !! C'est exactement le speech que je tiens régulièrement   tous les membres, et jeunes membres, de mon club... C'est dingue !

Pourquoi tout le monde   une confiance si aveugle en GW ?? C'est n'importe quoi !! S'il sont si "aptes" et si "compétents" que ça pour creer des armées et tout, parce que c'est "leur métier", pourquoi y'a t'il chaque année un bouquin complet d'errata qui sorts ?? (que, soit dit en passant, il nous font payer ! Ils sont quand même très fort l  !) pourquoi y'a t'il des modif de règles qui parraissent dans les White Dwarf ??? (encore du blé pour eux, même si l , y'a d'autres données qui entrent en jeux, je l'admet...) et le pire : pourquoi chaque fois que quelqu'un propose une unité (je ne parle pas de l'Atelier...) il n'a même pas fini sa phrase que tout le monde s'écrit "Non, c'est trop fort !!!!", "Non, c'est pas du tout le prix !!! Il faudrait le faire plus cher !!!", etc..... ???? ça c'est fou !! Qui que ce soit !! D'ailleurs, je suis sûr que Gavin Thorpe viendrait proposer une idée dans l'Atelier sous un autre nom, une idée étudiée au paravant par l'équipe GW au complet comme d'hab quoi, ben je parie que le pluspart des gens diront :"C'est trop audacieux", ou "ça tiendra pas la route !!", ou même "c'est pas du tout cohérent !!!" bref, vous voyez ce que je veux dire...

La "confiance aveugle" en GW est   mon avis plutot la marque d'une "méfiance aveugle" envers une liste inconnue qui sort d'on ne sait où !!!

Un joueur débarque, il dit "hé, j'ai créé une nouvelle armée, quelqu'un veut jouer avec moi ?" La réaction naturelle c'est de se méfier de cette nouvelle armée. "Trop forte, pas équilibrée" pense-t'on dès le départ. Quels sont les potentiels de cette armée ? Ses points forts mais aussi ses points faibles ?(s'il n'y a pas de point faible, c'est louche !). Et en plus, il faut l'affronter sans la connaître, sans pouvoir élaborer une stratégie. D'où le refus de nombreux joueurs envers les listes "maison".

Ce qui est amusant, c'est que lorsque GW sort une nouvelle armée, les fans tiennent exactement le même discours !! "c'est trop puissant", "ils sont imbattables", "le prix est pas assez élevé", etc... On a lu de tels commentaires il y a même pas 3 semaines quand les listes de SoC sont parues. La "confiance aveugle" en prend un coup, l ...

C'est comme toujours la peur de l'inconnu. Une nouvelle armée (soit-elle officielle ou non), ce sont de nouveaux dangers. Des combinaisons inédites, des tactiques imprévues, des points forts   affronter. Tout joueur doit alors remettre en cause sa liste d'armée, sa tactique préférée, pour s'adapter   ce nouvel adversaire. Le changement, c'est dur   accepter.

Quant au comportement de GW, je n'ai qu'  citer quelques extraits de bouquins :
"A propos des règles maison" (p279 du livre de règles) : "les joueurs ne doivent pas hésiter   changer, retirer ou ajouter des règles comme ils le désirent. [...] Je connais des joueurs expérimentés [...] qui changent les règles de base afin qu'elles correspondent   leur propre style de jeu. Et pourquoi pas ? [...] Le seul désavantage qui réside dans la création de vos propres règles maison, c'est que vous devrez revenir aux règles normales en jouant chez les autres, ou si vous prenez pas   une compétition officielle où un système commun est nécessaire."
"Introduction du général" (General's Compendium, p3, traduction de l'anglais) : "Toutefois, pour les parties de tous les jours, les règles de base et les listes d'armée n'ont pas   être interprêtées aussi strictement que pour les tournois de compétition. [...] les joueurs de Warhammer peuvent être aussi créatifs avec leur jeu et utiliser les règles publiées comme une base pour leurs propres idées. [...] Bien que ce livre contienne des règles qui peuvent être interprêtées comme sûres, notre intention est de vous mener   penser   des façons alternatives (sic) d'apprécier le jeu de warhammer. [...] Dans ce livre [...] vous ne trouverez pas de règle officielle. [..] Les joueurs devraient y prendre les morceaux qu'ils veulent incorporer dans leurs jeux, et se sentir libres de créer leur propres nouvelles règles."

Je crois que la position de GW est claire, non ?

Enfin, une anecdote pour la fin : C'est Tuomas Pirinen qui est l'auteur de la nouvelle édition de Warhammer. Ce gars l  a été remarqué il y a quelques années, ce qui l'a amené   être embauché par GW qui avait compris son talent créatif. Et vous savez comment il a été remarqué ? Grâce   une liste d'armée pour Kislev (  cette époque, il n'existait officiellement que les lanciers ailés, les cavaliers ungols et la Tzarine) qu'il avait publiée sur internet.

alors siouplait, arrêtez la paranoïa...
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Malta #32
Titre: Gardien des Secrets
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"Paranoïa" est un mot un peu fort...

Et puis l , tu sorts, il est vrai, des exemples exactes de citations où GW prône la libre modification des règles qu'ils ont élaboré...
Maintenant, comme l'a dit Thanos, je pense que leurs actes justifient mieux leurs véritables pensées que leurs paroles... Sans doute, en cherchant un peu, je pourrai te citer plusieurs exemples d'actes typiquement "protectionistes" de GW... qui, il me semble, n'ont pas si envie que ça que les joueurs modèlent et ajustent les règles de Warhammer comme ils l'entendent...

"Introduction du général" (General's Compendium, p3, traduction de l'anglais) : "Toutefois, pour les parties de tous les jours, les règles de base et les listes d'armée n'ont pas   être interprêtées aussi strictement que pour les tournois de compétition. [...] les joueurs de Warhammer peuvent être aussi créatifs avec leur jeu et utiliser les règles publiées comme une base pour leurs propres idées. [...] Bien que ce livre contienne des règles qui peuvent être interprêtées comme sûres, notre intention est de vous mener   penser   des façons alternatives (sic) d'apprécier le jeu de warhammer. [...] Dans ce livre [...] vous ne trouverez pas de règle officielle. [..] Les joueurs devraient y prendre les morceaux qu'ils veulent incorporer dans leurs jeux, et se sentir libres de créer leur propres nouvelles règles."

C'est bien ce qu'on disait ! Ils peuvent sans craintes prôné et encourager un tel dévellopement du jeu, puisque celui-ci restera de toute façon, marginal, très occasionnel, et très rare !!! La preuve : Je ne pense pas que tu sois le seul   avoir lu ces passage de GW, moi-même j'en ai lu certains, mais combien de joueurs change effectivement les règles ?? Combien se lance dans une idée bien   eux ?? La réponse est toute faîte, puisque chacun sait bien que ce genre d'initiative n'a guerre d'avenir ni d'espoir de devenir populaire et de s'étendre au niveau (au moins...) national...

Maintenant Thinda, bon, moi je parle évidemment sans connaitre TOUS les joueurs de Warhammer, je ne peux donc qu'émettre des supositions... De plus, nous sommes en train de dériver dans la partie du forum destiné   GW, j'ai lu des sujets qui parlent exactement de ça... A après tout, tu connais sûrement (et visiblement) mieux le domaine GW que moi, donc... Je ne veux pas affirmer des choses dont je ne suis pas sûr...  :wink:
Lay beside me
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Arwen ma douce, ma beauté... Adieu...
Thindaraiel #33
Membre depuis Novembre 2002 · 1949 Messages
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Cité par "Malta":
De plus, nous sommes en train de dériver dans la partie du forum destiné   GW, j'ai lu des sujets qui parlent exactement de ça...

En effet, pour éviter de polluer ce forum, j'ai créé un sujet dans un autre. J'invite ceux qui sont intéressés   y poursuivre cette discussion :

http://www.lesforums.org/viewtopic.php?p=52288#52288
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Malta #34
Titre: Gardien des Secrets
Membre depuis Septembre 2003 · 2236 Messages · Lieu: Strasbourg
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Oul , il est temps de revenir au sujet l  je crois !!!

Bon, en fait, je précise quelque chose que j'ai remarqué :

Essayez d'être constructif et de faire gagner du temps ! Ne dites pas "On pourrait leur mettre la haine de telle race" ou bien "Ils devraient avoir un bonus de +1 en chage", mais expliquez   chaque fois les raisons qui vous font penser ainsi ! Cela fera gagner beaucoup de temps, car, déj , on aura pas besoin de vous demander pourquoi ;-) , et ensuite, parce qu'on pourra commencer la critique tout suite, en sachant dans quel sens réfléchir...(objective j'entends... biensûr...)

Voilou !

++
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Malta #35
Titre: Gardien des Secrets
Membre depuis Septembre 2003 · 2236 Messages · Lieu: Strasbourg
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Bon, comme dirait Grimbus, "je continue mon monologue" :lol:

Juste pour signaler   tout le monde qu'il va y avoir du ménage dans l'atelier et que tout va être repris depuis le début...

Le but est de construire une armée sérieuse qui tient la route. Les Oubliés sont selon moi, une excellente idée, mais nous avons TREEES mal commencé le boulot. En effet, il faudra reprendre l'esprit de l'armée et le creuser   fond. Quand aux propositions, je crois qu'il faut quelqu'un de courageux, droit et neutre qui puisse refuser SANS HESITATIONS toutes les idées qui risques de faire partir les choses dans une mauvaise direction (ce que je n'ai pas sû faire...)

Maintenant, si je suis le seul   croire encore   l'élévation des Oubliés dans le monde de Warhammer et   leur implication dans le background, ça ne sert   rien de continuer cette voie.

C'est pourquoi j'ai préparé un sondage qui mettra en lumière l'avis général.

A vous de vous manifester... :wink:

PS : J'attends l'accord de Narno pour virer tous les posts... et repartir avec un forum vide, tout beau tout neuf... :)
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Turgon #36
Titre: Paladin Inquisiteur
Membre depuis Janvier 2004 · 2281 Messages · Lieu: Strasbourg
Membre des groupes: Membre
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tu demisionnes donc malta...
c'est triste, j'ai vraiment aime ton atelier...
avec ses idees de unites ridicules...
avec ses posts qui partaient a la derive...
avec ses nains sur cybergorets presque acheves...
Silent... leges inter arma

L'espoir est le premier pas vers la déception


Joueur Bretonnie & Garde Imperiale.

"-Vous voulez goûter ma bière ?? Elle fait grandir, et comme vous etes un elfe pas tellement grand bah…..aie…grimbus !! c’est pas la peine de m’écraser le pied !!!
L’elfe but une gorgée …et ses yeux se mirent a gonfler.. gonfler…. Tellement ils gonflerent que l’elfe s’envola !!!"
-Grimbus de fer
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Dorktaku #37
Membre depuis Août 2003 · 2466 Messages · Lieu: Paris Ier et Nantes
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c'est une très très bonne idée, j'approuve   100%; l'armée partait   la dérive et n'avait pas de base stable; repartons sur quelque chose de plus solide (et peut être plus ancré dans le background?) et n'ayons pas honte: la V1 était une ébauche, un brouillon, passons maitenant aux choses sérieuses :wink:
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
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Malta #38
Titre: Gardien des Secrets
Membre depuis Septembre 2003 · 2236 Messages · Lieu: Strasbourg
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
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Titre: lol
Je démissionne ???  8O Ha bon, je savais pas ??

De quel poste ??

lol, non, je démissionne de rien du tout étant donné que j'avais pas un poste particulier... A la rigueur, on peut dire que j'avais une mission, qui était de mettre en place un système de création d'armée, et je l'ai fait !

Nous avions l  un post "Création d'unité", "Esprit de l'armée", j'ai mis en place des GUIDES, une démarche, etc..., ce qui constituait une methode de création comme une autre.

Malheureusement mal dirigée, elle n'a pas survécu   la pression de l'imaginaire des forumeurs, et n'aura jamais vu un soleil de juin... :'( (comme c'est beau ce que je dis l ... :'( )

Bref, je ne démissionne donc de rien du tout, et au contraire, j'embauche !!! Ce n'est plus moi qui dirait "NOMMONS DES GUIDES !!", mais Turgon qui proposeraient "Tiens, Thinda a mis en place ça et ça, on pourrait donc faire ça aussi, etc..." puis Dorkta qui proposerait une modif, confirmer par Cyrill, etc...
Vous voyez, on mettrait tout en place nous même, et pas une seule personne seule...Je n'ai été que le "père" de l'Atelier (ça fait un peu prétentieux, non ? :rolleyes: ), il va maintenant falloir le garder "en vie" tous ensemble...

Cela dit, je resterai peut être l'un des seuls modos   entretenir constamment cette section, et cela pour mon plus grand plaisir...  :-D  

Toujours est-il que j'ai noté certaines réalités : Turgon, Teddy, et plusieurs autes ont maintes fois affirmés leur déception quand   l'abandon d'un faux K.F, des Nains sur cybergorets, etc... et maintenant des Oubliés tout entier !

TOUT LE MONDE, moi y compris, s'est rendu   l'évidence qu'en fin de compte, ça ressemblait plus   une armée "délire" qu'  autre chose...

Bien, soit ! Terminons l  notre armée délire !  :-D Pourquoi l'arrêté ??

OK, il y aura dorénavant dans l'Atelier une rigueure intraitable...mais si on veut un peu se lâcher, allons faire un tour chez les Oubliés et les Nains fous !!!!!!

On peut donc faire DANS l'Atelier des Généraux UN SEUL POST (faut pas non plus que ça envahisse le forum), juste pour se consoler de continuer les Oubliés, où on pourra faire cette armée tous ensemble, sans réelle et stricte organisation... Tout dans le même post avec une MAJ de l'existant (devinez qui se dévoue ?? :lol: Hé, c'est mon fiston quand même lol)

Voil , dîtes-moi ce que vous en pensez... :)
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Thindaraiel #39
Membre depuis Novembre 2002 · 1949 Messages
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
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Tels qu'ils sont partis,   mon avis, les Oubliés ne sont viables qu'en tant que Mercenaires ou Régiments de Renom. Pas en tant qu'armée (manque de cohérence).
Donc l'idée de les poursuivre n'est pas si saugrenue, il suffit de les voir comme des mercenaires isolés qui vont de bataille en bataille. Leurs compétences martiales devraient séduire plus d'un général conquérant.

Concernant l'Atelier, puisque les Oubliés sont abandonnés, je suggère de revenir sur un sondage pour choisir l'armée.
Mais je pense qu'il faudrait d'abord faire un premier sondage pour savoir si les membres de l'Atelier préfèrent créer une armée entièrement nouvelle façon Oubliés, une armée existant déj  dans le background mais qui n'a pas encore de règles (façon Cathay) ou une armée alternative basée sur une liste existante (façon province impériale)
Une fois ce choix fait, on pourra proposer des thèmes d'armée et ensuite voter pour l'un d'entre eux.
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Malta #40
Titre: Gardien des Secrets
Membre depuis Septembre 2003 · 2236 Messages · Lieu: Strasbourg
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Cité par "Thindaraiel":
  mon avis, les Oubliés ne sont viables qu'en tant que Mercenaires ou Régiments de Renom. Pas en tant qu'armée (manque de cohérence).

OK, et en tant que contingent d'armée, elle aurait se chance, non ??
Un contingent telle que Kislev, composé de 4 ou 5 unités tout au plus, s'alliant comme des Mercenaires avec certaines races... Non ? Qu'en penses-tu ?

OK, pour l'Atelier, on recommence tout.

Je lance un sondage... :wink:
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fantom #41
Membre depuis Mai 2003 · 172 Messages · Lieu: Reims 51
Membre des groupes: Membre
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Si j'ai tout compris tu va fermer tout les postes et vous recommencez sur de nouvelle base.
faudrait pas me prendre pour une poire!!!
http://www.idpz.net/fantom/ambiance/musique.dtc
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Dorktaku #42
Membre depuis Août 2003 · 2466 Messages · Lieu: Paris Ier et Nantes
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je ne voulais pas créer de sujet spécifique pour en parler, mais vu que ça a plus ou moins un rapport avec le sujet...

bon alors voil , la rumeur semble être confirmée (sur portent en tous cas): gw nous gratifierait dans un avenir plus ou moins proche d'une liste d'armée de pirates morts vivants... qui pourrait ne sortir que dans le white dwarf, mais toujours est-il que je préférais vous prévenir vu que ça avait plus ou moins un rapport avec ce projet... je ne sais pas si ça peut aider ou si au contraire ça vous pique une partie de votre idée mais bon, je voulais que vous soyiez au courant :wink:
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
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Cyrill #43
Membre depuis Septembre 2003 · 2661 Messages · Lieu: A l'ombre d'une rose
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une liste alternative des pirates   faire en moins !!! lol

ta rumeur Dork' tu la classe de quelle catégorie de 1 (pas sure du tout)   5 (vient de Lenton en direct) ?
Les papillons sont des bugs inhérents   tout système métérologique

Cyrill le Papillon Rouge de Vardenska
Fidèle Serviteur de Célia des Dévotes
Capitaine de l'Iracisble Nain Rouge
Lieutenant du Régiment Coeur d'Or du Nordland

Co fondateur de l'illustre MEERO (Mouvement pour l'Eradication des Elfes et la Réhabilitation des Orques : on les auras les zoreilles et on sera tous verts !!!
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Malta #44
Titre: Gardien des Secrets
Membre depuis Septembre 2003 · 2236 Messages · Lieu: Strasbourg
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
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Ha bordel fait chier !!!  :evil:   :evil:

Ces mecs de GW nous ont piqué l'idée, c'est sûre !! :rolleyes:

Arf, ça m'en bouche un coin quand même... :cry:
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Ce message a été modifié le 24/01/2005, 22:18 par Utilisateur inconnu.
Thindaraiel #45
Membre depuis Novembre 2002 · 1949 Messages
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Bon bin voil , ça règlera le problème des pirates morts vivants;

Occupons nous donc des pirates vivants tout court.
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