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Lions Blancs

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08/07/2007, 19:39 par Narno
Titre: Réouverture de Darkmillenium !
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Thindaraiel #1
Membre depuis Novembre 2002 · 1949 Messages
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Titre: Lions Blancs
J'entame une série de modifications de règles non officielles qui ont pour but de permettre aux vieux joueurs de jouer certaines vieilles figurines, de rééquilibrer certains défauts du jeu, ou d'ajouter des modifs proces du fluff.

Donc je propose des modifs, et vous me dites ce que vous en pensez. Le résultat final sera compilé sous forme d'une "révision" non officielle.

Les Lions Blancs ont un petit problème : ils sont tenaces avec le général, mais on ne choisit pas ce dernier ! Comment dans ce cas élaborer une stratégie ? Voici une amélioration de ces règles pour rendre les Lions Blancs intéressants malgré tout.

La règle « Gardes du Corps » est modifiée ainsi :
- Au début de la bataille, après que le général ait été choisi par Intrigue   la Cour, désignez un personnage autre que le général. Tant que ce personnage accompagne les Lions Blancs, les tests de moral que l’unité est amenée   faire ont un malus maximum de –2.
- Si le général accompagne les Lions Blancs, alors l’unité est Tenace.
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Yic-yac #2
Membre depuis Mars 2004 · 433 Messages · Lieu: Hong-Kong
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Ce serait comme choisir un genre de second general en gros... pourquoi pas mais j'attend de voir les tests. Ne me connaissant pas en HE je dirais que sa comble deux faiblesse de cette armee:
 :arrow: l'intigue a la cour
 :arrow: une regles importantes des lions blancs

Donc je sais pas trop... Sa me semble compose que d'avantage ?
Chacun chez soi et les hipopotames seront biens gardes
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Teddy Red M3cl #3
Membre depuis Mai 2003 · 2435 Messages · Lieu: Essone
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ça ne comble pas la faiblesse d'intrigue   la cour, ça évite juste que la règle spéciale des Lions blancs ne dépende que d'un jet de dé.  :roll:
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=0&t=53"><img border="0" alt="Get Firefox!" title="Get Firefox!" src="http://sfx-images.mozilla.org/affiliates/Banners/468x60/re…"/></a>
Thindaraiel #4
Membre depuis Novembre 2002 · 1949 Messages
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Le problème des Lions Blancs, c'est que tu les choisis au moment de composer ton armée, mais ensuite au moment de la déployer, tu ne sais pas s'ils vont être tenace ou pas. Si par malheur c'est un héros sur grand aigle qui est tiré au sort pour être général, alors adieu la ténacité ! Je trouve un peu dommage de disposer d'une unité d'élite, choix rare par dessus le marché, dont on ne sait pas si elle disposera ou non d'une de ses règles spéciales !

La variante que je propose ne corrige pas le problème en intégralité. Si le général n'est pas avec les Lions Blancs mais un autre personnage oui, alors ils n'ont qu'une ténacité réduite (ils prennent un malus de -2). Mais au moins, on sait qu'on peut compter (en partie) sur eux !
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Le Colonel Kurtz #5
Membre depuis Février 2004 · 920 Messages · Lieu: En face de toi...
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Personnellement j'aime beaucoup cette règle... Mais on pourrait carrément refaire toutes les caractéristiques des LB tellement ils sont minables ! :-D

Alors je propose : frappe par I même s'ils possèdent des armes lourdes... Leur cape donne un bonus de +3 en svg contre les tirs, ils portent des armures lourdes... Ils coûtent 18 pts par figurine... (vous me dites si c'est trop cher).
Trois films   voir ce mois-ci : "Million Dollar Baby", "De Battre Mon Coeur s'est Arrêté", "La Vie Aquatique".
Thindaraiel #6
Membre depuis Novembre 2002 · 1949 Messages
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euh... faut pas pousser...

  la limite, l'armure lourde serait utile, car ils sont fragiles au cac, mais faut pas modifier la cape, et s'ils frappent selon l'initiative, les MdEpées ne servent plus   rien.

Donc armure lourde, oui. Modif de la règle Gardes du Corps, oui. Mais faut s'arrêter l .
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Gros Nain Parano #7
Titre: Nain Bougon
Membre depuis Mars 2004 · 1134 Messages · Lieu: Tokyo
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Je trouve que c'est pas top de changer, mais bon j'ai jamais joue avec non plus. Si ils ont mis ca, peut etre est ce compte dans les points de leur regle, pas trop chere par rapport a ce que cela devrait etre avec les modifications que tu proposes. J'ai jamais ete tres fan des modifications en positif des regles d'unites deja crees, qui sont cense etre equilibrees.
La victoire n'appelle pas d'explication
La defaite n'en souffre aucune
Thindaraiel #8
Membre depuis Novembre 2002 · 1949 Messages
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Dans l'ensemble, le Lion Blanc ne vaut pas ses points, comparé au Maître des Epées qui coute pareil (13 points). Le LB frappe en dernier avec son arme lourde, et c'est pas son E de 3 et sa Svg de 6+ qui vont le sauver. Donc passé le tour où ils chargent, ils se font tailler en pièces comme du vulgaire gobelin (mais 6 fois plus cher).

Leur seul interêt est de compenser cette faiblesse par la ténacité, qui leur assure de rester sur place pour retenir l'ennemi jusqu'  l'arrivée des renforts, et ce malgré de lourdes pertes. Or cette ténacité, ils ne l'ont qu'en présence d'un général dont personne ne sait avant le début de la bataille si ça va être le Prince   Cd 10, ou le mage   Cd 8 (et aucune armure, ce qui fait de lui la cible prioritaire dans ce genre de cas).

Bien sûr, il y a un moyen de s'assurer la Ténacité des Lions Blancs : prendre un héros et lui donner l'Honneur Garde Lion, et le mettre avec les Lions Blancs. Dans ce cas, c'est lui qui rend son unité tenace, ce n'est pas le régiment qui est tenace par lui-même. Mais l'honneur coûte 45 points, le donner   un héros revient   laisser celui-ci se débrouiller avec de l'équipement normal, il ne pourra pas prendre un seul objet magique. Du coup, il lui faut prendre arme de base, armure lourde et bouclier, sinon il est très vulnérable. L'ennemi a interêt   l'abattre au plus vite pour détruire la ténacité. Une simple lame de Morsure   10 points suffit   réduire sa svg   5+, l'espérance de vie de ce héros elfe est donc très limitée. On peut retourner le problème dans tous les sens, on en revient toujours   la même chose :

Les Lions Blancs sont une unité   l'historique intéressant,   la capacité de destruction impressionnante, en plus les figurines ne sont pas moches (quoiqu'en disent certains), mais les faits sont l  : personne ne les joue.

Ya bien une raison...

C'est comme pour les elfes noirs. Les joueurs renaclaient   prendre des Chevaucheurs de Sang-froid car il fallait absolument metrte un héros dedans pour que l'unité ne soit pas sujette   la stupidité un tour sur trois. Depuis que ces chevaucheurs ont été officiellement révisés (Cd 9), le héros systématique a disparu, et les unités de chevaucheurs ont   nouveau la côte.
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Le Colonel Kurtz #9
Membre depuis Février 2004 · 920 Messages · Lieu: En face de toi...
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Avant les LB étaient de véritables bêtes de guerre... une des meilleures unités du jeu !! Quand on voit ce qu'ils en ont fait... Eh puis c'est normal que ce soient des bourrins, il devrait s'agir de l'unité d'élite elfique qui assure la garde personnelle du Roi Phénix en personne !! D'un autre côté ce sont des Chraciens donc des bûcherons sauvages...

Je propose une règle spéciale pour abattre les monstres (rappel : pour devenir LB, un Chracien doit tuer un Lion Blanc de Chrace   mains nue, je vous dit pas l'exploit !!).

Règle : contre les Grandes Cibles ou les unités ayant une PU individuelle de 3 ou plus (Kroxgors, Minotaures, Trolls, Rats Ogres, etc...), les LB infligent 1d3 blessures.

Ca nous donne une unité bonne contre les monstres, type d'unité jusque-l  inexistante chez les HE... De plus ça reprend une de leurs anciennes règles, la plus adaptée   leur historique.
Trois films   voir ce mois-ci : "Million Dollar Baby", "De Battre Mon Coeur s'est Arrêté", "La Vie Aquatique".
Thindaraiel #10
Membre depuis Novembre 2002 · 1949 Messages
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
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mouais... ça devrait quand même augmenter leur coût de +1 pt par figurine, dans ce cas. Je sais pas si ça va encourager davantage de joueurs   les prendre.
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Dreadaxe #11
Membre depuis Novembre 2002 · 387 Messages · Lieu: Aubière (Puy de Dôme 63)
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Si le but est de créer une révision je ne sais pas si ce forum est le bon endroit. Un forum spécialisé serait sûrement une meilleure idée pour éviter que les idées ne soient perdu. Je pense   http://www.asur.org.uk/ ou un fourm équivalent français.
Dreadaxe
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Le Colonel Kurtz #12
Membre depuis Février 2004 · 920 Messages · Lieu: En face de toi...
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Bon voici ce que je propose :

Lions Blancs : 20 pts/fig.

Loyaux : Les Lions Blancs sont les sauveurs des Rois Phénix, des guerriers au mental de fer qui ne reculeront devant rien...  :arrow: Tenaces

Gardes du Corps : Les Lions Blancs sont connus pour leur rôle de garde des Rois Phénix mais ils sont aussi utilisés pour escorter des nobles hauts-elfes   travers tout Ulthuan...   :arrow: Vous pouvez chosir un personnage au début de la bataille et le faire rejoindre les Lions Blancs, toute unité désirant atttaquer le personnage au corps- -corps doit passer un test d'Initiative, en cas d'échec elle doit reporter ses coups sur l'unité.

Coureurs des Bois : Les Lions Blancs viennent de Chrace, une terre aux forêts touffues et aux détours trompeurs...   :arrow: Les Lions Blancs et toute figurine qui les accompagnent ne subissent pas de malus lorsqu'ils traversent un terrain difficile.

Chasseurs : Les Lions Blancs sont des experts en chasse des grands monstres qui est aussi un de leurs passe-temps favoris...   :arrow: Face   des Grandes Cibles ou   des figurines dont la PU dépasse 2 (sauf machines de guerre), les Lions Blancs provoquent 1d3 blessures par touche.


Voil ... trop bourrins ? En tout cas ça en fait une unité assez spécifiques, bons contre les armée ayant beaucoup de monstres et peu d'Initiative (Orcs et Gobelins, Royaumes Ogres,...). Ce dont les HE manquent cruellement   mon goût...
Trois films   voir ce mois-ci : "Million Dollar Baby", "De Battre Mon Coeur s'est Arrêté", "La Vie Aquatique".
Thindaraiel #13
Membre depuis Novembre 2002 · 1949 Messages
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
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Cité par "Dreadaxe":
Si le but est de créer une révision je ne sais pas si ce forum est le bon endroit. Un forum spécialisé serait sûrement une meilleure idée pour éviter que les idées ne soient perdu. Je pense   http://www.asur.org.uk/ ou un fourm équivalent français.

mais pourquoi aller ailleurs si on peut en discuter ici ?
Le fait que LesForums ne soit pas l'un des forums majeurs de l'univers GW ne doit pas nous faire préférer un autre pour ce genre de discussion.
En fait, si LesForums ont pour ambition de devenir un grand forum, il FAUT qu'il y ait ce genre de discussion !

Comme je suis aussi membre de WaFo, je pense y apporter cette discussion, qui trouvera sans doute un écho plus important, ne serait-ce que par le nombre plus important de joueurs qui participeront au débat. Mais je pense apporter ce débat plus tard. J'ai préféré donner la primeur aux Forums.
Thindaraiel #14
Membre depuis Novembre 2002 · 1949 Messages
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
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Cité par "Le Colonel Kurtz":
Bon voici ce que je propose :

euh oui mais l , tu es en train de ressusciter les Lions Blancs de la V5. Peut-être que c'est une bonne chose (moi j'en suis pas convaincu), mais ce n'était pas mon but.

Je voudrais qu'ici on en revienne au coeur du problème : la pseudo-ténacité aléatoire des LB. J'aimerais qu'on recentre le débat sur ce problème, qu'on trouve la solution la plus adaptée, et puis c'est tout. Si tu veux poursuivre ensuite la refonte des LB sur d'autres points, on le traitera   part. Mais ne mélangeons pas tout, siouplait...
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Le Colonel Kurtz #15
Membre depuis Février 2004 · 920 Messages · Lieu: En face de toi...
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Ok ok ok... Ben le plus simple il me semble est de supprimer la règle Intrigue   la Cour... franchement pourrave, cette règle empêche les joueurs de choisir leurs généraux et donc leur propre représentant sur le champ de bataille !! :evil:

Un dernier problème : un général HE monté ne peut pas donner de bonus aux LB... Il faut donc que ceux-ci soient tenaces où que se trouve le général... un peu comme les Joueurs d'Epée impériaux en somme.
Trois films   voir ce mois-ci : "Million Dollar Baby", "De Battre Mon Coeur s'est Arrêté", "La Vie Aquatique".
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