Identifiez-vous. · Mot de passe perdu · S’enregistrer
Forum: Warhammer Alternative Les Règles RSS
Redirection de charge et charge irrésistible : Synthèse (Sujet important)

Annonces

08/07/2007, 19:39 par Narno
Titre: Réouverture de Darkmillenium !
ghuy nayss #1
Membre depuis Janvier 2004 · 23 Messages
Membre des groupes: Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
Titre: Redirection de charge et charge irrésistible : Synthèse
Mis sur Warfo, je vous en fait également profiter  :-D

Comment bien rediriger une charge ?

En fait, il faut suivre le dessin du GBR qui contient les éléments de réponse :

- on peut rediriger sur une unité qu'on ne pouvait pas charger préalablement mais que la fuite de l'unité chargée initiale a dégagé.
- on ne peut rediriger sa charge sur une unité qui était "chargeable" avant la fuite de l'unité chargée.

en d'autres termes :

- si une unité A voit B et C, C ne peut être chargée par A car B bloquerait le mouvement de charge   effectuer => A déclare une charge sur B qui décide de fuir en réaction   la charge ; A est donc en mesure de déclarer une redirection de charge sur C.

Attention : si C décide de fuir   son tour, A ne pourra plus se rediriger.

- si une unité A voit B et C et peut charger n'importe laquelle de ces deux unités => si A charge B et que B fuit, A ne peut pas rediriger sur C.

- si une unité A voit B mais pas C (B bloque la ligne de vue de A) => si A charge B et que B fuit, A peut rediriger sa charge sur C qui est devenu visible par le départ de B.

Important

a) si une redirection peut être effectuée sur plusieurs unités possibles, elle doit être faite sur l'unité la plus proche de l'ennemi initial !

L’unité qui subit une redirection de charge bénéficie de toutes ses options de réaction (maintien et tir, maintien, fuite).

L'unité qui charge comme l'unité chargée doivent faire les tests de psychologie si besoin est (Peur, Terreur, Panique, etc...).

Sources générales :
Charge : GBR, pages 52, 53
Psychologie : GBR, pages 80 et suivantes

Erratas divers :
Recueil 2003 : Q&A p132; p135 (tank   vapeur)
Recueil 2004 : même texte repris

A noter que les deux réponses se contredisent et contredisent en partie le GBR concernant le caractère non visible de l'unité subissant la redirection.
Cet aspect a été reconnu comme un problème de traduction allant   l'encontre de la réponse des développeurs :

la VO :

MOVEMENT

Q. Can a unit redirect a charge against an enemy unit that it could have originally charged?

A. No. You can only redirect a charge against a unit if you could not have declared a charge against them normally, but can now do so due to the enemy fleeing.

Source : Warhammer chronicles Q&A 2003

Traduction française "officielle" :

Non. Vous ne pouvez rediriger une charge que contre un ennemi que vous ne pouviez pas voir au moment de la déclaration de charge [...]

L'erreur se situe donc sur le "If you could not have declared a charge against them normally" qui a été mal traduit, la phrase aurait du être traduite par :

Non. Vous ne pouvez rediriger une charge que sur une unité contre laquelle vous ne pouviez pas déclarer de charge   l’origine mais que la fuite de l'ennemi a rendu maintenant possible.

Derniers points   évoquer :

1 )L'unité chargée initialement peut elle être détruite lors de la redirection ?

Le rapport de bataille du White Dwarf n°115 (novembre 2003) p76 estime que non en opposant l'argument de la logique.

2 ) A charge B qui fuit, B est rattrapée donc détruite, A avance de son mouvement maximum.
Si une unité C se situe en face et devrait être percutée par A   cause du mouvement de charge initial, que se passe t'il ?
- A n'a pas déclaré de charge sur C (peut être ne le pouvait elle pas d'ailleurs)
- A n'a pas redirigé sur C (idem)
- A poursuit B   cause d'une fuite, pas d'une démoralisation et n'est donc pas dans le cas d'une Rencontre d'un nouvel ennemi (GBR p76)
- A doit donc rester   1 pas de C et ne peut l'engager (GBR p55)

Ca ne paraît pas logique mais c’est une application stricto sensu des règles !

Dernier point   évoquer et que je sépare volontairement, la redirection de charge des Frénétiques :

Reprenons la règle générale :

Les unités frénétiques peuvent déclarer une charge de manière classique ou être obligée de charger   cause de la frénésie.
La charge liée   la frénésie se passe de la façon suivante :

« Après la déclaration des charges, mesurez pour voir si des troupes sujettes   la frénésie sont capables de charger un ennemi (  portée de charge et dans leur champ de vision normal). Si c’est le cas, l’unité frénétique doit charger cet ennemi, que le joueur le veuille ou non. »

L , trois interprétations sont possibles :

- l’unité est libre de rediriger ou pas
Cette solution convient bien sûr aux joueurs de troupes frénétiques et elle s’appuie sur un argument simple : ce n’est pas précisé noir sur blanc dans le GBR !

- l'unité n'a pas le droit de rediriger sa charge
Cette solution paraît stupide mais la redirection de charge se passe lors de la phase de déclaration des charges or l'obligation de charge des frénétiques se passent après cette même déclaration
- l’unité doit rediriger sa charge
Cette solution s'appuie sur le texte également puisque si une unité fuit l'unité frénétique, elle peut en découvrir une autre pouvant rentrer dans le cadre de la redirection de charge.

Aucune solution n'est parfaite et reste une question de consensus.

Comment bien effectuer une charge irrésistible ?

Autre point très souvent mal géré, la charge irrésistible entraîne souvent des complications lors d’une partie.

Les points   savoir :

- la charge irrésistible est faite lors qu’un ennemi est intégralement détruit lors du premier tour de corps   corps (GBR p78) ; cela signifie que l’unité qui a chargé comme l’unité qui a été chargée peut effectuer ce mouvement si l’opposant est détruit (Précision apportée par Gavin Thorpe)

- la charge irrésistible est faite au travers de l’unité qui a été détruite et en ligne droite exclusivement ; la seule exception est s’il y a rencontre d’une nouvelle unité auquel cas, une roue est autorisée afin d’optimiser les combattants (Recueil 2002 p16)

- en cas de rencontre avec un nouvel ennemi (non en fuite), ce dernier n’a que le droit de maintenir sa position (p78 : aucune possibilité de fuite ou de tir de contre charge)

- en cas de rencontre avec un ennemi en fuite, cette dernière doit effectuer un mouvement supplémentaire de fuite (2D6 ou 3D6 selon le cas)   l’opposé de l’unité effectuant la charge irrésistible (qui la détruira si elle dispose d’assez de mouvement)

- dans tous les cas de rencontre, aucun test de psychologie lié   la charge ne sera   effectuer au moment de la charge irrésistible.

Comment résoudre la phase de combat suivante :

- l’unité ayant effectué la charge irrésistible sera considérée comme ayant chargée (elle tapera en premier l’unité engagée, bénéficiera des bonus éventuels de charge, effectuera des touches d’impact, etc…)

- si l’unité ayant effectué la charge irrésistible provoque la Terreur, l’unité subissant la charge devra effectuer au début de son tour le test correspondant (en cas d’échec et donc de fuite, l’unité terrorisante ne pourra poursuivre car elle n’a pas gagné le tour précédent de corps   corps – Cf GBR p81 et 82)

- de la même manière, l’unité ayant effectué la charge irrésistible devra elle aussi tester   son prochain tour

Cas des charges sur une unité ayant effectué une charge irrésistible :

A effectue une charge irrésistible sur B, C, donc la PU est supérieure   5, effectue une charge sur A lors de son tour ; décomposons ce cas :

- Si C charge A sur le flanc ou dans le dos, alors A devra faire un test de Panique ; en cas d’échec, il fuira   l’opposé de C et B ne pourra pas le poursuivre (l’unité n’a pas gagné le corps   corps précédent comme précisé encore une fois p81)

- Si C provoque la Peur ou la Terreur, un test sera requis avec les mêmes conséquences en cas d’échec que pour le point précédent (si A a une PU supérieure   C provoquant la Peur, alors A ne pourra toucher C que sur des 6)

- une fois le corps   corps engagé, l’ordre du combat sera le suivant (recueil 2002 p16) :
A contre B avec bonus de charge
C contre A avec bonus de charge
A contre C sans bonus de charge
B contre A sans bonus de charge

Dernier point, que se passe t’il lorsque deux unités en chargent une troisième, par le front et le flanc et qu’en raison des pertes, l'unité de flanc n'est plus en contact avec sa cible ?
Compte-t-elle alors comme n'étant plus engagée et peut-elle effectuer une charge irrésistible ?

La réponse est Non, car il reste encore des figurines dans l'unité qu'elle a chargée.
Dans ce cas, la solution la plus simple consiste   déplacer légèrement l'unité pour qu'elle se retrouve de nouveau en contact avec l'ennemi. (Recueil 2004 p108)


Maintenant vous avez tous les moyens de bien gérer ces situations épineuses
Avatar
Dorktaku #2
Membre depuis Août 2003 · 2466 Messages · Lieu: Paris Ier et Nantes
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
merci Ghuy :wink:
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
Avatar
Teddy Red M3cl #3
Membre depuis Mai 2003 · 2435 Messages · Lieu: Essone
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
De même, encore un travail de qualité sur les règles qui va bien nous rendre service. Attention, on va finir par s'habituder ! ;)
Merci beaucoup ! :)

Teddy
<a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=0&t=53"><img border="0" alt="Get Firefox!" title="Get Firefox!" src="http://sfx-images.mozilla.org/affiliates/Banners/468x60/re…"/></a>
Avatar
Cyrill #4
Membre depuis Septembre 2003 · 2661 Messages · Lieu: A l'ombre d'une rose
Membre des groupes: Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
Je peux pas dire mieux que mes collègues sinon que ça m'a remis beaucoup de choses au clair (y a plus qu'  expliquer aux copains...) :D
Les papillons sont des bugs inhérents   tout système métérologique

Cyrill le Papillon Rouge de Vardenska
Fidèle Serviteur de Célia des Dévotes
Capitaine de l'Iracisble Nain Rouge
Lieutenant du Régiment Coeur d'Or du Nordland

Co fondateur de l'illustre MEERO (Mouvement pour l'Eradication des Elfes et la Réhabilitation des Orques : on les auras les zoreilles et on sera tous verts !!!
Avatar
Darko #5
Membre depuis Octobre 2003 · 1037 Messages · Lieu: Lille
Membre des groupes: Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
Merci, reste plus qu'a imprimer ton texte pour s'en servir si il y a des litiges lors de nos parties. Un grand bravo.
Les choses resteront toujours ce qu'elles sont tant que les hommes resteront tels qu'ils sont.
-Hérodote-
Avatar
Cyrill #6
Membre depuis Septembre 2003 · 2661 Messages · Lieu: A l'ombre d'une rose
Membre des groupes: Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
Pourrait-il passé en épinglé cet utile et vital document ?  :-D (dsl pour le monoligne mais je ne veux pas voir ce message disparaître   5 pages de l  !!!)
Les papillons sont des bugs inhérents   tout système métérologique

Cyrill le Papillon Rouge de Vardenska
Fidèle Serviteur de Célia des Dévotes
Capitaine de l'Iracisble Nain Rouge
Lieutenant du Régiment Coeur d'Or du Nordland

Co fondateur de l'illustre MEERO (Mouvement pour l'Eradication des Elfes et la Réhabilitation des Orques : on les auras les zoreilles et on sera tous verts !!!
finarfin #7
Membre depuis Août 2003 · 508 Messages · Lieu: paris
Membre des groupes: Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
Salut ghuy,

Dans la même veine, je cherche une doc précise sur la positon des héros dans les unités. Certains soutiennent qu'ils doivent uniquement au 1er rang sans autre restriction, mais d'autres (jb etc) tendent pour un oubli avec des réf un peu dispersées et affirment donc qu'ils doivent être non seulement au 1er rang, mais surtout   côté de l'état major..
Y a-t-il consensus sur ce point ?

Fina
Avatar
Dorktaku #8
Membre depuis Août 2003 · 2466 Messages · Lieu: Paris Ier et Nantes
Membre des groupes: Equipe Warhammer Alternative, Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
mise en épinglé de ce sujet sur suggestion de Cyrill :P
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
ghuy nayss #9
Membre depuis Janvier 2004 · 23 Messages
Membre des groupes: Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
pour les persos, il n'y a aucun élément attestant de l'obligation de les mettre "collés"   l'état major, la seule obligation "légale" étant de les mettre au premier rang.
En l'abscence de précision, il n'y a aucun consensus mais je ne désespère pas de trouver quelque chose allant dans le même sens que JB   ce sujet  :)
Avatar
Dreadaxe #10
Membre depuis Novembre 2002 · 387 Messages · Lieu: Aubière (Puy de Dôme 63)
Membre des groupes: Membre
Montrer profil · Lien vers ce message
J'ai fait un petit PDF imprimable http://perso.wanadoo.fr/dreadaxe/redirection-charge.pdf

Il manque les crédits

JB disait ceci   propos de ce PDF :
sur la forme c'est joli..

sur le fond, j'apporte un source supplémentaire:

WD 131 (mars 05) p 66, paragraphe sous le schéma 3c!

Je n'aime pas la phrase "c'est l'application stricto sensu des règles"   propos des rencontres d'ennemis lors d'une destruction de fuyards   une charge. Ca donne l'impression que la règle est débile et mal prévue par les concepteurs. Hors charger sans laisser de réactions est vraiment un cas très AVANTAGEUX dans battle V6, et écrire cette phrase laisse sous entendre que les joueurs ne devraient pas jouer avec les règles, mais faire une règle maison équivalente aux rencontres d'ennemi suite   une démoralisation/destruction d'unité. Hors il faut mériter cet engagement sans réaction, comme par exemple démoraliser un ennemi, et non pas juste réussir
une simple charge sur des fuyards....
Dreadaxe
Y! Groupe Warhammer Quest fr
Y! Groupe Man O'War fr
Y! Groupe WarGods fr
Y! Groupe ClanWar fr
Code de vérification: VeriCode Merci de recopier le code de vérification affiché dans l’image dans le champ adjacent.
Emoticones: :-) ;-) :-D :-p :blush: :cool: :rolleyes: :huh: :-/ <_< :-( :'( :#: :scared: 8-( :nuts: :-O
Caractères spéciaux:
Aller au forum
This board is powered by the Unclassified NewsBoard software, 20120620-dev, © 2003-2011 by Yves Goergen
Page générée en 842.7 ms (590.7 ms) · 99 requêtes sur la base de données en 749.5 ms
Heure: 24/11/2017, 14:13:37 (UTC +01:00)