Not logged in. · Lost password · Register
Forum: Warhammer Alternative Games Workshop RSS
Liberté de création [débat]

Announcement

2007-07-08, 19:39 by Narno
Subject: Réouverture de Darkmillenium !
Page:  previous  1  2  3  4  next 
Avatar
Gros Nain Parano #31
User title: Nain Bougon
Member since Mar 2004 · 1134 posts · Location: Tokyo
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
Malta, je pense qu'il est un peu injuste de taper sur Thinda sur la phrase "il veulent faire mieux que GW", car c'etait une copie d'un de mes posts... De plus, quand je disais cela, je ne pensais meme pas a l'atelier, n'y etant alle que tres irregulierement pour la meme raison que Thida cite precedemment, c'est a dire le manque de cohesion de tout cela.
Quand je disais faire mieux que GW, je pensais surtout a toutes les personnes qui s'amusent a casser du sucre sur le dos de GW juste parce qu'ils sont aigris que leur armee ait une faiblesse quelconque. En fait, le fait de creer des listes, ou des unites ou faire des variantes pour certaines armees est tres louable, et vraiment sympa. Peut etre vais je meme essayer de participer aux Oublies, si mon boulot veut bien me laisser une minute de libre.
Pour en revenir au debat, il me semble que GW offre de plus en plus de liberte aux joueurs, sur 40k par exemple avec les doctrines de la garde imperiale ou les rumeurs sur les space marines qui seront modulables pour representer tous les chapitres. Sur battle, effectivement il y a moins de souplesse. La raison est certainement dans la diversite des unites, et dans leur taille. La ou a 40k, une regle speciale s'etend sur une dizaine de figus, un impact moindre sur un bataille, a battle cela peut s'appliquer a des unites de 30-40 figus, avec donc un impact plus fort sur le champs de bataille, donc un desequilibre potentiel du jeu.
Je pense aussi que beaucoup de joueurs de 40k sont des vieux de la vieille, avec plus d'experience dans le gaming que des joueurs plus jeunes, et qui arrivent donc a faire plus la part des choses... Peut etre que je me trompe mais j'en ai l'impression en tout cas.
Me trompe-je?
La victoire n'appelle pas d'explication
La defaite n'en souffre aucune
Avatar
Malta #32
User title: Gardien des Secrets
Member since Sep 2003 · 2236 posts · Location: Strasbourg
Group memberships: Équipe Warhammer Alternative, Membre
Show profile · Link to this post
Malta, je pense qu'il est un peu injuste de taper sur Thinda sur la phrase "il veulent faire mieux que GW", car c'etait une copie d'un de mes posts...

Oul , mon Dieu non, non non, moi je tape pas sur Thinda... De toute façon,  je suis pas de taille   ça ! :lol:

Non, sérieusement, je comprend ta réaction, et c'est vrai, j'ai cru que tu parlais de l'Atelier en citant cette phrase... mais bon, cela ne change en rien tout ce que j'ai dit, cette phrase, j'ai juste cru qu'elle me ciblait personellement, voil  pourquoi j'ai démarrer au quart de tour ! ;-)

Au moment du post, plus personne ne postait sur l'Atelier (ou quasiment) et j'étais forcé de me rendre   l'évidence, et de dire ce que personne n'avait encore dit tout haut : L'Atelier avait "échoué" (grand mot pour de si petites choses lol) mais c'est justement ça qui m'a vraiment touché.

Je m'étais investi dans un projet, et plusieurs personnes (pas seulement Thinda) ont vu que ça partait couillle, mais personne n'a rien dit. Au mieux, comme Thinda, ils se sont contenter de ne plus venir car cela ne répondait pas   leurs attentes. Alors que moi, justement, je n'avais qu'une envie, et qu'un seul but en faisant cela, c'était de répondre   l'attente des joueurs.

Pour relier avec toi GN Parano, j'avais peut être trouvé un moyen de canaliser cette famause "méprise" de GW en entrainant les joueurs eux-même   devenir pour ainsi dire de petits concepteurs... et de se rendre compte des difficultés qui en découlent !

Bref, la plupart, dont moi je dois l'avouer, étaient tellement plongés dans l'aventure des Oubliés qu'ils en ont oubliés (:lol:) la réalité des choses ! Thinda, avec sa grande et imperturbable expérience :cool: , c'était rendue compte de ça, mais n'a rien dit, c'est pour ça que j'était un tantinet vexé, ce qui absolument plus le cas depuis je te rassure !

Ha nooonnn, Thinda et moi, c'est comme... Un Nain et sa Naine : On les entends s'expliquer du matin au soir :argue:, mais au fond, ... ils s'aiment !!! :bravo2:
(oups, vais me faire engueuler moi... :rolleyes: )

Bref, tout ça pour expliquer une fois pour toute cette affaire. De toute façon, on a déj  repris un nouveau départ (pas Thinda et moi hein, l'Atelier !!! :mrgreen: ) et d'ailleurs on attend encore des votes !!

voilou !

++
Lay beside me
tell me what they've done
speak the words I wanna hear
to make my demons run


[Image: http://maltusweb.free.fr/images/bannieres/ban_malta.jpg]
Arwen ma douce, ma beauté... Adieu...
Avatar
Gros Nain Parano #33
User title: Nain Bougon
Member since Mar 2004 · 1134 posts · Location: Tokyo
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
Comme un nain et sa naine... Ca risque pas de lui faire plaisir, ca... D autant plus qu il connait la figurine d Helgar!!!! Personne n aimerait lui ressembler.
On va voir ce que donne l atelier maintenant qu il recommence sur de nouvelles bases. J espere que ca partira bien et vite.
Et moi, meme que je peux taper sur Thinda tellement je lui ait mis des patees avec mes nains lors de l ancienne edition!!! Il ne doit pas avoir oublie mes elfes noirs non plus... he, he, he.
Pour revenir sur le debat, vous ne trouvez pas que GW donne beaucoup de liberte aux joueurs de 40k, et de plus en plus. Test de regles, choix de competences affectant l armee dans son ensemble, et plus, dans sa composition. Je trouve qu ils dont un effort quand meme.
La victoire n'appelle pas d'explication
La defaite n'en souffre aucune
Avatar
Dorktaku #34
Member since Aug 2003 · 2466 posts · Location: Paris Ier et Nantes
Group memberships: Équipe Warhammer Alternative, Membre
Show profile · Link to this post
D autant plus qu il connait la figurine d Helgar!!!! Personne n aimerait lui ressembler.

attends elle est super sexy pour une naine helgar! elle a même pas de barbe :mrgreen:
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
Avatar
Malta #35
User title: Gardien des Secrets
Member since Sep 2003 · 2236 posts · Location: Strasbourg
Group memberships: Équipe Warhammer Alternative, Membre
Show profile · Link to this post
Et moi, meme que je peux taper sur Thinda tellement je lui ait mis des patees avec mes nains

Je parlais   vrai dire d'une atteinte "verbale", pas "sportive", sinon c'est sûr que je peux taper sur tout le monde alors !! :cool:  :lol:

PS : C'est qu'avec la Naine, j'ai peut être monté le seuil de tolérance un peu haut l ... le comble pour une naine... :lol:
Lay beside me
tell me what they've done
speak the words I wanna hear
to make my demons run


[Image: http://maltusweb.free.fr/images/bannieres/ban_malta.jpg]
Arwen ma douce, ma beauté... Adieu...
Avatar
Dreadaxe #36
Member since Nov 2002 · 387 posts · Location: Aubière (Puy de Dôme 63)
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
Quote by "Gros Nain Parano":
Pour revenir sur le debat, vous ne trouvez pas que GW donne beaucoup de liberte aux joueurs de 40k, et de plus en plus. Test de regles, choix de competences affectant l armee dans son ensemble, et plus, dans sa composition. Je trouve qu ils dont un effort quand meme.

Assez d'accord pour dire simplement qu'il y en a plus pour 40k... On a l'impression que les concepteurs n'ont pas d'idées pour Warhammer Battle... A tel point que depuis peu l'équipe de Battle et de 40k ne font plus qu'un maintenant (dixit Phil Kelly au Games Day) Bonjours les dégats en ce qui concerne le respect de l'orthodoxie des règles et du background dans les futurs publications !!! C'est Tuomas qui doit être vert... 8-(

Cependant de nombreuses idées évoquées chaque jour dans la chronique de la Tempête du Chaos me redonne espoir...
Dreadaxe
Y! Groupe Warhammer Quest fr
Y! Groupe Man O'War fr
Y! Groupe WarGods fr
Y! Groupe ClanWar fr
Avatar
Dreadaxe #37
Member since Nov 2002 · 387 posts · Location: Aubière (Puy de Dôme 63)
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
Quote by "Thindaraiel":
Mais si GW n'a jamais OFFICIELLEMENT demandé l'avis des joueurs, force est de constater qu'ils l'attendent OFFICIEUSEMENT !!
- la révision des elfes noirs est venue d'un site et d'un groupe de joueurs : Drucchi.net
- le forum "Developpement" sur les message boards de GW sert justement aux joueurs pour déposer leurs idées de règles. La remise   jour des règles d'assaut pour 40K (et qui sera intégrée   la V4) a été faite suite   des remarques de joueurs en partie sur ce forum
- WD présente parfois des règles venant de joueurs qui ne font pas partie du staff : la mise   jour des persos mercenaires, quelques articles Chapter Approved...

Liste Patrouille Elfes Noirs, Upgrade Hydre...

- GavT se ballade sur Portent...

Internet, c'est un circuit fermé : ce que tu publies sur internet ne touche que les internautes. Tu ne peux pas étendre la publication au del  du cercle des internautes, il n'y a pas d'effet boule de neige. On n'a jamais vu de manifestation, de pétition, de grêve générale, partir d'internet pour grossir dans le monde réel. Ca reste un microcosme. Certains éditeurs, marchands, ou organisations se foutent complètement d'internet parce que son impact reste minoritaire par rapport   leur coeur de cible.

C'est l  ou Le Grimoire de Bataille sortira sont épingle du jeu avec une publication papiée, une maquette   la GW et des dessins professionelles (dont certains d'anciens illustracteur GW).

Quand je crée une armée, un personnage ou des règles alternatives, je n'ai pas dans l'idée de couper l'herbe sous le pied de GW et de leur faire la nique, mais seulement de contribuer   enrichir un univers et un jeu que j'apprécie. GW fait du business ? Tant mieux ! Je ne demande pas mieux que de les voir continuer longtemps   enrichir ce loisir que j'aime. Si demain GW devait s'arrêter, quand bien même il y aurait encore des joueurs pour en entretenir la flamme, ça serait bien dommage.

J'adhère aussi complétement dans ce sens.
Dreadaxe
Y! Groupe Warhammer Quest fr
Y! Groupe Man O'War fr
Y! Groupe WarGods fr
Y! Groupe ClanWar fr
Avatar
Dreadaxe #38
Member since Nov 2002 · 387 posts · Location: Aubière (Puy de Dôme 63)
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
Quote by "Teddy Red M3cl":
Eh bien puisqu'on a un sujet lancé l  dessus, autant en parler !

Pour ce qui est de la modifications des règles, je trouve qu'elles sont beaucoup moins présentes dans Warhammer Battle que dans Warhammer 40k. En effet, on trouve souvent dans les chapters Aproved des listes d'armées ou il faut convertir une bonne partie de l'armée, ou encore créer des scénarios, etc.

Le générateur de véhicule et les monstres que l'on trouve dans le White Dwarf d'Avril en sont un parfait exemple. Ces règles sont non officielles, mais comme elles paraissent dans le White Dwarf, elles sont mieux perçues.

Pour Battle, on a certes quelques listes de temps en temps, mais rien de vraiment inédit, qui nécessite de convertir plein de figurine, de travailler une historique, etc...J'ai vraiment apprécié le générateur de scénario pa exemple, car il s'adresse   toutes les armées, et qu'il modifie réellement le jeu. Mais de telles initiatives sont trop rares   mon gout.

Je ne dis pas que GW empêche l'alternative, mais disons que pour Battle, c'est quand même moins dans les habitudes que pour les joueurs futuristes.

Je ne serais conseiller l'article d'Anvar sur la création d'Unité. Même si l'article n'est pas officiel et encore inachevé, il est vraiment très bon et ne demande qu'  évoluer vers quelque chose de meilleur...
Il permet justement d'obtenir ce qui manque au joueur de Battle un système de création évitant les abus tout en donnant de bons repères pour aller loins dans son imagination.
Dreadaxe
Y! Groupe Warhammer Quest fr
Y! Groupe Man O'War fr
Y! Groupe WarGods fr
Y! Groupe ClanWar fr
Avatar
Dreadaxe #39
Member since Nov 2002 · 387 posts · Location: Aubière (Puy de Dôme 63)
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
Quote by "Turgon":
pour Dreadaxe:
 
En ce qui concerne une publication nationnale de règles maisons ça sera peut-être chose faite si le tome du prozine Le Grimoire spécial Battle sort un jour.
bof, ton Grimoire des batailles ne contient que quelques articles des rares elus, la plupart doit se contenter d'Internet, avec un peu de chance, d'un WD

Forcément qu'il ne contient que quelques articles triés sur le volet ou bien dont le thème me semble intéressant. Comme tout bon rédacteur en chef je fais ma popote... Reste   savoir si le publique suivera... La présentation et le suivi de l'orthodoxie du système actuel le permettra... comme l'a fait le Warhammer General's Compendium pour GW USA.
Dreadaxe
Y! Groupe Warhammer Quest fr
Y! Groupe Man O'War fr
Y! Groupe WarGods fr
Y! Groupe ClanWar fr
Avatar
Turgon #40
User title: Paladin Inquisiteur
Member since Jan 2004 · 2281 posts · Location: Strasbourg
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
Forcément qu'il ne contient que quelques articles triés sur le volet ou bien dont le thème me semble intéressant. Comme tout bon rédacteur en chef je fais ma popote... Reste   savoir si le publique suivera... La présentation et le suivi de l'orthodoxie du système actuel le permettra... comme l'a fait le Warhammer General's Compendium pour GW USA.
mais meme si ton grimoire atteint les proportions du General's Compenduim, cela ne veut pas dire que TOUS les auteurs talentueux ne faisant pas partie de la Staff GW pourront y laisser leur trace, seuls ceux de ton equipe
Le grimoire de bataille est une bonne chose, mais ce n'est pas LE moyen de faire connaitre toutes les creations talentueuses a tous le monde
je pense que ce moyen sera plutot de faire justement, une confederation de forums ou sites qui serait assez connue sur le web; sachant que la plupart de gens ont Internet a notre epoque, je trouve que c'est une bonne idee
Silent... leges inter arma

L'espoir est le premier pas vers la déception


Joueur Bretonnie & Garde Imperiale.

"-Vous voulez goûter ma bière ?? Elle fait grandir, et comme vous etes un elfe pas tellement grand bah…..aie…grimbus !! c’est pas la peine de m’écraser le pied !!!
L’elfe but une gorgée …et ses yeux se mirent a gonfler.. gonfler…. Tellement ils gonflerent que l’elfe s’envola !!!"
-Grimbus de fer
Avatar
Gros Nain Parano #41
User title: Nain Bougon
Member since Mar 2004 · 1134 posts · Location: Tokyo
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
T es sur de ton coup, Turgon? La plupart des gens ont internet??? Dans un pays sous equipe comme la France, je te trouve bien sur de toi pour affirmer des choses comem ca. Peut etre que dans ton entourage c est le cas, mais le pourcentage de foyers equipes d internet en France n est pas si eleve que ca. Ce n est pas vraiment par le net qu il faut compter toucher les masses dans notre chere France...
La victoire n'appelle pas d'explication
La defaite n'en souffre aucune
Avatar
Malta #42
User title: Gardien des Secrets
Member since Sep 2003 · 2236 posts · Location: Strasbourg
Group memberships: Équipe Warhammer Alternative, Membre
Show profile · Link to this post
Peut être qu'un jour,   l'époque que l'on nous montre dans les films futuristes, chaque foyer sera équipé d'une lucarne dans chaque pièce qui s'allumera pour des jeux, de l'info ou des downloads. Le culte de l'Internet sera alors universel, ou du moins international...

Mais pour l'instant, les meilleurs moyens de diffusion restent le téléviseur suivie par... la radio ! Et oui, il parait que la presse vient de régresser   la troisième place, et est inévitablement condamnée   la non-popularité   long terme, avec le développement des NTIC...
(les données concernant le téléviseur ne seraient pas fiables   100% compte tenu de nombre de téléviseur supplémentaire par foyer)

Voil , c'était juste pour la petite précision... :wink:

PS : Nabot Parano (j'adore ! :lol:), la France est quand même pas un pays sous-équipé, ce serait pas poussé un peut loin l  ???? :P
Lay beside me
tell me what they've done
speak the words I wanna hear
to make my demons run


[Image: http://maltusweb.free.fr/images/bannieres/ban_malta.jpg]
Arwen ma douce, ma beauté... Adieu...
Avatar
Gros Nain Parano #43
User title: Nain Bougon
Member since Mar 2004 · 1134 posts · Location: Tokyo
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
Pour un pays developpe, l internet est mauvais dans notre chere France. Le reseau est faible, ya qu a voir les taux de debit que l on a avec des gens qui sont un peu eloignes des noeuds de connection pour s en apercevoir. Bien sur on est pas au fond de la savane, mais le nombre de foyers equipes, meme si il a progresse de facon indeniable dernierement, est quand meme peu comparable au nombre de foyers equipes aux Etats Unis, au Japon, ou meme en Coree.

PS : traiter un nain de "nabot" n est pas tres judicieux... 8)
La victoire n'appelle pas d'explication
La defaite n'en souffre aucune
Avatar
Turgon #44
User title: Paladin Inquisiteur
Member since Jan 2004 · 2281 posts · Location: Strasbourg
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
oui bon, je pense quand meme si tous le monde n'a pas internet, la plupart de ceux qui jouent a Warhammer l'ont: c'est un hobby assez cher quand meme, si on peut depenser 50€ par mois pour des bouts des plastique, pourqoi pas en depenser 20 pour avoir ADSL
Silent... leges inter arma

L'espoir est le premier pas vers la déception


Joueur Bretonnie & Garde Imperiale.

"-Vous voulez goûter ma bière ?? Elle fait grandir, et comme vous etes un elfe pas tellement grand bah…..aie…grimbus !! c’est pas la peine de m’écraser le pied !!!
L’elfe but une gorgée …et ses yeux se mirent a gonfler.. gonfler…. Tellement ils gonflerent que l’elfe s’envola !!!"
-Grimbus de fer
Avatar
Gros Nain Parano #45
User title: Nain Bougon
Member since Mar 2004 · 1134 posts · Location: Tokyo
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
Peut etre parce qu il faut aussi en depenser 1500 pour avoir l ordi qui va avec. La France est reputee pour etre en retard sur internet. En particulier l equipement des foyers. Apres, le reseau ADSL et optique est proche de zero, seulement accessible par les gens en ville. On manque de points de connection.
Pour toucher les cibles au maximum, il faut croiser les medias. Enfin c est comme ca que je le vois. Il n y a pas beaucoup de marques qui font de la pub sur le net, meme si ca augmente, mais il y en a beaucoup qui en font dans les journaux et a la tele. Peut etre un signe que le net doit se developper un peu plus. Encore que les popups sont vraiment devenus monnaie courante.
La victoire n'appelle pas d'explication
La defaite n'en souffre aucune
Close Smaller – Larger + Reply to this post:
Verification code: VeriCode Please enter the word from the image into the text field below. (Type the letters only, lower case is okay.)
Smileys: :-) ;-) :-D :-p :blush: :cool: :rolleyes: :huh: :-/ <_< :-( :'( :#: :scared: 8-( :nuts: :-O
Special characters:
Page:  previous  1  2  3  4  next 
Go to forum
This board is powered by the Unclassified NewsBoard software, 20120620-dev, © 2003-2011 by Yves Goergen
Page created in 961.6 ms (779.8 ms) · 120 database queries in 815.6 ms
Current time: 2019-10-21, 14:19:32 (UTC +01:00)