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Racisme est-ce un bon mot?
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Vlad III #16
Member since Oct 2004 · 314 posts · Location: Lillebonne
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je prefere me faire ma propre opinion que citer les paroles des morts.
Je dirais que l'un n'empeche pas l'autre.Et que je suis un parfait exemple de cette idée.

On dirait que le decès des gens leurs fait perdre de la valeur. J'ai vu dans un post que tu estimais beaucoup Villeret(et je suis commme toi). Est ce que tu vas arrreter maintenant qu'il est mort de regarder ses films?

Je préfère citer les mort que des gens qui n'ont probablement pas existé, ; Dieu par exemple(je ne dis pas que tu le fais Dark, ,mais certains le font)
Pardon je dérive :red:
Bien   toi
Vlad
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Capitaine Philippovich #17
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Quote by "DarK":
je prefere me faire ma propre opinion que citer les paroles des morts.
Parfois les morts aident justement a ce faire une opinion, car ils ont l'expérience du vécu.
"Le rêve est la réalité d’un seul.
La réalité est la folie de tous."
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DarK #18
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on peut déformer les pensées des morts et mal interpréter leurs propos ... ils ne pourront jamais nous contredire.

rien ne me prouve que leurs textes n'aient pas été modifiés par d'autres et je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir un original entre les mains.

savoir tirer les leçon du passé c'est trop souvent se dire " merde, j'ai l'impression qu'on a déj  fait cette erreur autrefois" quand il est trop tard pour la corriger.
[Image: http://membres.lycos.fr/fallen/images/banblood.gif]
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Capitaine Philippovich #19
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Quote by "DarK":
rien ne me prouve que leurs textes n'aient pas été modifiés par d'autres
Alors tu ne crois en aucune lois de physique, tout ce qui ta été apris tu ne peux pas être sur de ce que c'est. C'est juste des informations non prouvé par toi même et a moment la tu n'es plus sûr si tu existes vraiment  8-( qu'est ce qu'il te le prouve  :rolleyes:
C'est du Descartes ca (comme dans Ghost in the Shell, toi qui aime les mangas ;-) )
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DarK #20
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des lois physiques ont déj  été contredites par le passé et rien ne me prouve qu'on ne les expliquera pas autrement dans le futur lorsque la technologie sera encore plus évoluée.

je n'ai jamais eu l'impression de vraiment exister ... lorsque j'aurais trouvé mon role dans ce monde alors j'existerai peut etre ... pour le moment je suis spectateur et je suis des routines quotidiennes.
[Image: http://membres.lycos.fr/fallen/images/banblood.gif]
This post was edited on 2005-03-13, 23:19 by Unknown user.
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Capitaine Philippovich #21
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Quote by "DarK":
les lois physiques ont déj  été contredites par le passé
Ah bon?
Je sais que quelques lois ont été contredites, mais pas les lois les plus fondamental quand même (F=m*g...)

je n'ai jamais eu l'impression de vraiment exister
Je pose aussi cette question de temps en temps, comment puis-je être sûr d'exister?, mais la seule réponse que je trouve a cette réponse est le seul fait que le ratachement avec d'autre personnes qui ne sont rien de plus qu'un grain de sable dans le désert. Et ce ratachement prouve que je ne suis pas plus ou moins vivant que eux, donc vivant a notre plans.

Je sens que vous n'avez rien compris  :lol:
Tempis puisque comment puis-je être sur que je ne rêve pas en se moment et que toi lecteur tu existes vraiment  :?
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prophétik' #22
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Tempis puisque comment puis-je être sur que je ne rêve pas en se moment et que toi lecteur tu existes vraiment  :?
[/quote]

"je lis donc je suis!" . merci capitaine :( ... tu as donné un sens a ma vie  :'(  :'(  :'( ...

ce qui me dérange avec le racisme c'est qu'il est très facile de faire le contraire c'est   dire de la dicrimination positive... et a mon avis c'est encore pire.

Pire on peut même justifié les comportements racistes des autres. par exemple le racisme noir-blanc :
Toute cette année on a eu droit a des cours supra-idéologiques surracisme de l'homme blanc envers l'africain  et en même temps des cours de "culpabilisation" c'est a dire "nous sommes des monstres"'  "nous sommes des bêtes et les africains des anges... c'est exgéré mais dans l'idée c'est ça.
J'ai vécu en afrique et je peux dire sque le racisme l  bas ets largement plus courant quand france, on tenvoie des "sal puter de white" "blanche neige" ect... après si je dis a un africain par exemple "pourquoi vous refaites pas la route l ?" il va me faire "c'estde la faute des whites, sales esclavagistes et patati et patata...." et l  pour quelqu'un comme moi qui a vécu en afrique et qui sait très bien a quel point ola france aide ces pays je me dis "encore un ingrat" mais la plupart des gens se diront "ooooooh le pauvre... on a vraiment été des gros salo ect.. allé tiens voil  la monnaie"
voil  le propblème il faut faire attention dans les deux sens

Pour éviter toutes critiques je signale que je n'ai JAMAIS soutenu l'esclavage (pas d'amalgame ici) et que je ne suis pas raciste mais réaliste.
"la vie c'est comme une boîte de chocolats... On ne sait jamais sur quoi on va tomber"
le nain noir #23
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Je rejoindrai prophétik , le racisme n'est pas l'apanage des occidentaux . Quand on voit aussi ce qui se passe en Asie
Je dirais   la rigueur que l'Europe est une des régions les moins raciste et ou le racisme est le plus sanctionné

Sinon je rejoins Dark , toute loi est provisoire jusqu'a ce qu'une nouvelle la contredise , même pour les plus fondamentale
Ex le soleil tourne autour de la terre ( loi fondamentale il y a 4000 ans )
rien ne se perd , rien ne se crée ( sauf dans des réactions nucléaires )
et la physique quantique par exemple ne respecte pas vraiment les règles physiques non plus

Seul les observations les plus simple résistent ( le soleil se lève   l 'est ) , on est attiré par la terre et pas par le ciel( gravité terrestre)
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
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Dorktaku #24
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en vrac

N'y a t-il pas un paradoxe a continuellement employer le terme de racisme alors qu'il a été prouvé scientifiquement que les races n'existent pas ?
où est le paradoxe?  8-(  le racisme est justement le fait de penser le monde en termes de races alors même que l'on sait qu'il n'y en a pas... ce n'est pas un paradoxe, c'est sa définition même.

je prefere me faire ma propre opinion que citer les paroles des morts.

des lois physiques ont déj  été contredites par le passé et rien ne me prouve qu'on ne les expliquera pas autrement dans le futur lorsque la technologie sera encore plus évoluée.

comment prétendre philosopher sans avoir lu aucun philosophe? Newton a dit une phrase magnifique: "Si j’ai pu voir si loin, c’est parce que des géants m’ont porté sur leurs épaules". Et par "géants" il entendait Galilée ou Descartes entre autres... c'est ainsi que progressent la science et le savoir:   l'exception près de très très rares génies (nietzsche pour ne pas le citer), nul ne peut partir de rien pour se faire une opinion fondée et argumentée... les vies de tous ces grands hommes passées   bâtir des systèmes philosophiques ou scientifiques complexes ne serait-elles qu'un gigantesque gaspillage de temps?

quant aux évolutions de la physique ou des mathématiques... c'est le propre des théories scientifiques que d'être contradictibles... cf le grand philosophe des sciences karl popper... mais je vais arrêter illico de les citer puisque certains ne prennent pas les paroles des morts au sérieux ;-)

plus sérieusement, il faut faire attention avec ce genre d'allégations, du genre "je ne crois pas aux avancées scientifiques car elles sont réfutables" ... même si je sais que ce n'est pas le but ici, c'est quand même la base de l'argumentation des catholiques intégristes créationnistes, ce qui fait quand même un peu peur je trouve...


p.s:
Sinon je rejoins Dark , toute loi est provisoire jusqu'a ce qu'une nouvelle la contredise , même pour les plus fondamentale
Ex le soleil tourne autour de la terre ( loi fondamentale il y a 4000 ans )
rien ne se perd , rien ne se crée ( sauf dans des réactions nucléaires )
et la physique quantique par exemple ne respecte pas vraiment les règles physiques non plus

Seul les observations les plus simple résistent ( le soleil se lève   l 'est ) , on est attiré par la terre et pas par le ciel( gravité terrestre)

ce qui caractérisait le fait que la théorie du soleil qui tourne autour de la terre était justement qu'elle n'était en rien scientifique, c'était juste une hypothèse tournée en loi fondamentale mais qui n'avait jamais été prouvée...

ce que tu appelles des "observations simples" sont juste une façon simplifiée d'énoncer des théories scientifiques semblables aux autres... et encore une fois attention, l'observation, c'est le contraire de la science... comme le montre encore une fois l'exemple de la terre qui tourne autour du soleil (alors que l'obsrvation semble montrer l'inverse). La science, par définition, c'est le fait d'aller au del  l'observation pour théoriser le monde sous forme de lois générales.

     -Dorktaku, qui adore Popper-
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
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Malta #25
User title: Gardien des Secrets
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Il l'utiliserais a des fins malintentionnées, car l'homme n'est pas "bon" au font de lui.

Pas tout a fait d'accord , pour moi c'est la société qui fait que l'homme n'est pas bon...

Quote by "Dark":
mais la société est l'oeuvre de l'Homme.

... et l'Homme n'est pas obligé de se laisser toujours influancer par la société.

Faux, la société est l'oeuvre de quelques hommes. Et les autres sont obligatoirement obligés de suivre, sous peine de vivre en décalage et de devenir quasi-associal.

Mais je suis quand même d'accord avec Philipovitch.

Je dis toujours que la societe est une immense entreprise de construction.
La plupart des gens sont des ouvriers qui interviennent tous dans des domaines différents, ils n'en restent pas moins des ouvriers.
Quels que soient leur choix, ils sont obligé d'obéïr aux ordres où alors ils restent chez eux et ne gagnent pas d'argent.
Tout ce beau monde est dirigé par quelques individus avars, qui orientent les travaux comme ils le veulent, et magouillent derrière le dos de tout le monde.

Pour en revenir au sujet, c'est comme dans la réalité. Lorsque quelqu'un arrive d'une autre entreprise, on déverse nos problèmes   nous sur lui, car cela nous donne l'impression d'avoir encore un pouvoir de jugement, de décision.

L'Homme est mauvais par défaut. C'est comme ça depuis la Genèse, ça le sera jusqu'  l'apocalispe.
On s'ennuit dans nos vies minables, alors on fait le mal autour de nous. a nous donne l'impression de faire quelque chose. :?

Autrement dit, la société transforme l'Homme bon en Homme mauvais.
une fois que c'est fait, il n'a plus besoin d'elle pour être mauvais, c'est dans sa nature.
Lay beside me
tell me what they've done
speak the words I wanna hear
to make my demons run


[Image: http://maltusweb.free.fr/images/bannieres/ban_malta.jpg]
Arwen ma douce, ma beauté... Adieu...
le nain noir #26
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Quote by "Malta":
Faux, la société est l'oeuvre de quelques hommes. Et les autres sont obligatoirement obligés de suivre, sous peine de vivre en décalage et de devenir quasi-associal.

Quand ce n'est pas pire , genre emprisonné

Quote by "Malta":
.
 il ( l'homme ) n'a plus besoin d'elle pour être mauvais, c'est dans sa nature.

je suis d'accord ,je rejette l'idée selon laquelle l'homme est bon et c'est la société qui le corromps

Pour moi l'homme est en très grande majorité neutre , c 'est a dire que ce bien est bien est ce qui sert ses intérêt et le mal c'est ce qui lui est défavorable
Certains ( rares ) sont mauvais comme par exemple les sadiques . D'autre sont bons ( ils sont assez rares également )

exemple , sans rentrer dans les détails de tous les actes de leur vie
Mère Thérésa ,
Bouddha
Etc

Enfin c’est juste ma façon de voir les choses …
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
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DarK #27
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Quote by "Malta":
Faux, la société est l'oeuvre de quelques hommes. Et les autres sont obligatoirement obligés de suivre, sous peine de vivre en décalage et de devenir quasi-associal.
si la société était l'oeuvre de quelques hommes alors il suffirait aux autres de définir leurs propres régles pour marginaliser les premiers.

Quote by "Malta":
Je dis toujours que la societe est une immense entreprise de construction.
La plupart des gens sont des ouvriers qui interviennent tous dans des domaines différents, ils n'en restent pas moins des ouvriers.
Quels que soient leur choix, ils sont obligé d'obéïr aux ordres où alors ils restent chez eux et ne gagnent pas d'argent.
Tout ce beau monde est dirigé par quelques individus avars, qui orientent les travaux comme ils le veulent, et magouillent derrière le dos de tout le monde.
quelle vision cliché des ouviers et de leurs dirigeants.

Quote by "Malta":
L'Homme est mauvais par défaut. C'est comme ça depuis la Genèse, ça le sera jusqu'  l'apocalispe.
Je ne trouve pas que l'homme soit particulierement mauvais   la naissance. Il le devient par la suite car il est faible et se laisse influencer par son environnement.

Quote by "Malta":
On s'ennuit dans nos vies minables, alors on fait le mal autour de nous. a nous donne l'impression de faire quelque chose. :?
Il y a tellement de choses   faire,   découvrir,   apprendre  que l'ennui ne devrait pas avoir sa place. Ceux qui pensent mener une vie minable en sont les principaux responsables.

Quote by "Malta":
Autrement dit, la société transforme l'Homme bon en Homme mauvais.
tu te contredis, tu as dis plus haut que l'Homme était mauvais par défaut.
[Image: http://membres.lycos.fr/fallen/images/banblood.gif]
le nain noir #28
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Quote by "DarK":
Quote by "Malta":
Faux, la société est l'oeuvre de quelques hommes. Et les autres sont obligatoirement obligés de suivre, sous peine de vivre en décalage et de devenir quasi-associal.
si la société était l'oeuvre de quelques hommes alors il suffirait aux autres de définir leurs propres régles pour marginaliser les premiers.

C 'est pourtant ce qui se passe . Les dirigeants imposent leur visions aux dirrigés . Ce qui est permis ou pas , bien ou mal est en fait décidé par quelques personnes seulement

Pour cela il y a les lois, notament pénale mais pas uniquement ( l'Etat peut orginiser la société avec de simple lois civiles ( ex le mariage )

Mais il y a aussi une volonté politique de présenter certains aspect sous l'angle qui est favorable pour le gouvernement

Ex
Le capitalisme en Chine
Il y a 30ans le capitalisme était tres mal , et il était interdit ( et interdit moralement d 'en faire )
Dans l esprit des gens , capitalisme = mal
C'était très génant pour ceux qui y était favorable .

Maintenant le capitalisme est considéré comme une bonne chose . Désormais dans l'esprit des chinois , capitalisme = bien
Ce qui aussi génant pour ceux qui y sont opposé

Or ce revirement politique , bien qu'il concerne plus d'un milliard de personnes , n'a été décidé que par un nombre très réduit de personnes( Deng Xiaoping et quelques autres hauts responsables)
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
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DarK #29
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en France, les dirigeants sont élus. Une majorité a voté pour eux et les a choisi.

la chine est un exemple de société assez particulier et que je connais trop peu pour te contredire.


pour revenir au sujet initial:

le racisme est justement le fait de penser le monde en termes de races alors même que l'on sait qu'il n'y en a pas.

j'aime bien cette définition de dorktaku.

une queston qui peut paraitre idiote:
sommes nous racistes envers les animaux ?
ex: sommes nous racistes envers les poules parceque nous différencions ces animaux en plusieurs espéces selon leur caractéristiques physiques (couleur des plumes, taille ... ), leurs qualités (bonnes pondeuses... ) et les régions dans lesquelles elles sont élevés ?
[Image: http://membres.lycos.fr/fallen/images/banblood.gif]
This post was edited on 2005-03-14, 13:47 by Unknown user.
le nain noir #30
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Ca dépend , il y aurait beaucoup de chose   dire
personne ne vote pour le 1er ministre

Le choix politique parfois est réduit ( confère la dernière élection présidentielle )

De plus ce n'est pas parce que tu votes pour Mr Chirac que tu es d'accord avec tout ce que pense Mr Chirac

Je ne suis pas sur non plus que ceux qui ont élus Hitler voulaient vraiment ce que Hitler a décidé

Et ceux qui ont voté pour le candidats ne forme qu'une minorité. Les majoritaires sont ceux qui se sont abstenus ( cela dit les absents ont toujours tort ) ou qui on voté contre ( donc qui ne sont pas pour le candidat )

Quand bien même tu aurais voté pour Mr  Chirac par exemple, cela ne veut pas dire que tu sera d’accord avec lui sur la crise Sino-taiwanaise
Cette crise , si elle éclate , sera dirigé par le président , le 1er ministre , le ministre des affaires étrangères et quelques conseillers géostratégiques ou militaires

Même chose pour les décisions concernant le budget( par exemple ). La décision sera le fait de quelques spécialiste

Admettons que tu ais voté pour Mr Chirac . Tu n'a pas pour autant voté sur le choix de Mr Chirac concernant les contraintes budgétaires
Ainsi Mr Chirac décidera seul( avec quelque conseillers) s'il faut augmenter l'endettement , laisser filer le déficit , baisser ou non les impôts , donner plus ou moins d'argent   la culture ou   l'armée....

Ce n'est pas toi qui décidera des ajustements . Certes si tu pense que Mr Chirac est un bandit , un voyous ... tu pourra ne plus voter pour lui la prochaine fois . Mais cela ne remettra pas en cause ce qui a été fait .
En effet, en France , il n'y a pas de mandat impératif . L'homme politique est libre une fois  qu'il a été élus de faire ce qu'il désire .Il peut donc le plus légalement du monde faire le contraire de ce qu'il avait promis .

Il peut y avoir un danger de sanction politique au moment des élections , mais malgré tout , pour moi , au moment de prendre la décision , un petit nombre de personne décidera pour une immense majorité

Le pouvoir appartient donc   une très faible majorité qui impose sa vision aux autres . Il peut y avoir alternance . Mais dans les deux cas, les décisions politiques seront toujours prises par un groupe très restreint de personnes
( exceptions faite dans le cas de référendum )

Enfin c'est comme ça que je vois les choses . j'ai peut être tort
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This post was edited on 2005-03-14, 14:08 by Unknown user.
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