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Racisme est-ce un bon mot?
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Dorktaku #31
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Ca dépend , il y aurait beaucoup de chose   dire
personne ne vote pour le 1er ministre
certes, mais il est nommé par le président, qui est lui élu...

tes remarques sont justes nain noir: un candidat est rarement effectivement élu par une majorité de gens (mais   qui la faute?), et voter pour quelqu'un ne veut pas dire partager toutes ses idées... le problème avec ce genre de raisonnement, c'est qu'il érige en seule solution possible la démocratie réelle, où tous gouverneraient et où les décisions seraient prises   l'unanimité... ce qui est bien entendu impossible; force est donc de constater, comme dirait l'autre, que "la démocratie est le pire régime possible   l'exception de tous les autres"...
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
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Morglum Brise Nuque #32
User title: le canard descendra du ciel et punira...
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je suis désolé mais il y a bien des différences importantes morphologiques entre certaines populations humaines, donc la race est pas si "hors propos que ça"

pour exemple les encrages des tendons est différent pour les caucasiens et les africains (pas les magrébins) !!!


donc pour une même espéce, il y a des races différentes ou populations différentes pour pas heurter la sensibilité de certain, c'est comme ça !
"Bon écoutez moi les amis!
Peut importe désormais qu'on gagne ou qu'on perde!
Ce qui compte c'est l'état dans lequel nous les laisserons   la fin du match!"

Guy, chef des Bons Samaritains
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Dorktaku #33
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certes morglum, la science ne nie pas les différences biologiques, qui sont bel et bien existentes et même visibles (ne serait-ce que la couleur de peau), mais le propre du racisme, c'est de transposer ces différences biologiques, qui ne sont pas fondamentales (puisque biologiquement nous sommes tous des homo sapiens sapiens) dans le champ du culturel, c'est   dire d'affirmer qu'en raison de l'appartenance biologique l'on est supérieur ou inférieur   un individu d'un groupe différent.

en fait, il faut se méfier de tous les excès, ceux qui nient les différences et ceux qui n'acceptent pas les similitudes, car les deux portent l'essence même du racisme, même si c'est sous une forme différente.
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le nain noir #34
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Quote by "Dorktaku":
Ca dépend , il y aurait beaucoup de chose   dire
personne ne vote pour le 1er ministre
certes, mais il est nommé par le président, qui est lui élu...

tes remarques sont justes nain noir: un candidat est rarement effectivement élu par une majorité de gens (mais   qui la faute?), et voter pour quelqu'un ne veut pas dire partager toutes ses idées... le problème avec ce genre de raisonnement, c'est qu'il érige en seule solution possible la démocratie réelle, où tous gouverneraient et où les décisions seraient prises   l'unanimité... ce qui est bien entendu impossible; force est donc de constater, comme dirait l'autre, que "la démocratie est le pire régime possible   l'exception de tous les autres"...

j'en profite pour préciser que je viens de modifier mon post précédant

Le 1er ministre est choisit par le président qui est élus , mais dans ce cas c'est le choix du président , pas du peuple , même si le président est lui même élus
il y a un degré qui empêche le réel choit du premier ministre par le peuple

La démocratie est sans doute le meilleur système ( encore que j'ai discuté avec un chinois qui vantait les mérites de l'autoritarisme , avec l autoritarisme le gouvernement peut avoir une politique globale et cohérente , sans avoir a la modifié et   tergiverser selon le grès de l'opinion ) Pour autant je ne crois pas que l'on puisse dire que ,même dans un régime démocratique , le peuple décide vraiment

Je suis donc d'accord avec Malta . Dans tous les pays , même en démocratie , un petit groupe d'individus impose sa vision et ses idées   une immense majorité

désolé de la digression
C'est de la faute des méchants MALTA et Dortaku qui ont commencé les 1ers  ;-)
je plaisante
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
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DarK #35
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il faut mieux utiliser les termes " race" et "espéce" au singulier en parlant de la race humaine et de l'espéce humaine puis diviser ce tout en plusieurs peuples selon les spécificités de chacuns.

pour moi le racisme, c'est plus le rejet ou le fait de vouloir établir une relation de supériorité que le fait de différencier deux personnes.

nous sommes tous différents mais nous sommes tous des Hommes.

l'égalité des Hommes est malheureusement trop souvent non respectée.

pour le premier ministre, je pense que c'est dans un soucis de cohérence qu'il est élu ainsi. Je ne suis pas certain que la population ait envie de voter une seconde fois pour élire le premier ministre.

pour le petit groupe d'individus qui impose ses idées, je pense surtout qu'on insiste trop sur les personnes en désacord qui vont manifester et pas assez sur les personnes qui soutiennent certaines mesures et qui ne décendront pas dans la rue pour le crier.
[Image: http://membres.lycos.fr/fallen/images/banblood.gif]
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Dorktaku #36
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ben oui, c'est une lapalissade de dire qu'une minorité décide... comment voulez-vous faire autrement? 8-(

vous voulez créer une assemblée nationale avec 60 millions de places où les décisions seraient prises   l'unanimité? la démocratie réelle ça peut marcher dans un village de 30 habitants, pas dans une grande communauté, faut pas rêver... ou alors donnez une solution juste pour rire.

le truc, c'est que cette minorité qui décide a un pouvoir représentatif: par le vote, tu lui donnes le pouvoir de prendre des décisions en ton nom; donc ce n'est pas une minorité qui choisit pour tout le monde mais une majorité qui choisit AU NOM de tout le monde... en vivant dans une société quelle qu'elle soit, tu acceptes tacitement un contrat social et donc des règles de vie en société: tu te plies au jeu démocratique, tu acceptes la victoire du candidat que tu n'avais pas choisi en sachant qu'il n'est pas élu   vie et doit se plier   certaines règles, et tu acceptes que le pouvoir en place prenne des décisions en ton nom même si tu n'es pas toujours d'accord avec elles...

le seul problème en ce qui concerne la "minorité qui dirige", c'est bien plutôt la reproduction des élites dominantes entre elles, qui socialement viennent toutes du même milieu, vont dans les mêmes écoles etc... mais c'est une toute autre question.
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le nain noir #37
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Quote by "Dorktaku":
le seul problème en ce qui concerne la "minorité qui dirige", c'est bien plutôt la reproduction des élites dominantes entre elles, qui socialement viennent toutes du même milieu, vont dans les mêmes écoles etc... mais c'est une toute autre question.

Ca aussi c'est une autre question

la démocratie réelle et directe est de plus en plus réalisable
On supprime le Parlement et   la place on attends 15 jours pour des votes sur Internet .
15 jours après on regarde le résultat et on tire les conséquences ( la loi est adopté ou rejeté )
ce n'est pas forcement souhaitable mais cela est de plus en plus possible

Avec Internet , plus besoin d'être réunis ensemble pour s'exprimer et pour voter , contrairement au 18 eme siècle
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Dorktaku #38
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nain noir tu rêves l ... quelle démocratie "réelle" passerait par internet alors même que ce dernier n'est pour l'instant réservé qu'  une minorité de privilégiés? quel type de démocratie directe excluerait de fait l'énorme proportion de la population qui n'a pas les moyens finaciers ou culturels de voter par internet? autant revenir aux temps anciens (pas si anciens que ça en fait) où l'on avait droit de voter   partir d'un certain revenu!

quand on parlait de reproduction sociale des élites...
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DarK #39
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il y a les problémes d'accés au net et d'utilisation

sans parler de tous les problémes de sécurité liés   Internet ... de tout les moyens de frauder et de tous les moyens de pression pour obliger une personne   voter pour un autre candidat.

La mafia sicilienne obligeait des personnes   utiliser leur telephone portable pour filmer dans l'isoloire le bulletin qu'ils méttaient dans leur enveloppe.
Il menaçait leur famille si ces personnes ne votaient pas pour le candidat imposé.
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Lord Prowler (Moderator) #40
User title: Loufoque
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Est ce que je peux donner mon avis moi??? :D
"La nuit demeure, pour observer la Mort offrir son baiser éternel". Lord Prowler

"la vie est une maladie sexuellement transmissible constament mortelle". Rauzenbauhm

Après le football, avec les pieds,
Après le handball, avec les mains,
Après le baseball, avec la...[EDIT] avec la batte,
Le Troudball... un jeu où il faut courir vite... très vite!
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DarK #41
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pourquoi tu ne pourrais pas donner ton avis ?

 ... il n'y a pas de pancartes "interdit aux loufoques" ou "interdit aux modos" ... et il y a meme normalement des modérateurs chargés de surveiller le propos tenus sur cette partie du forum.
[Image: http://membres.lycos.fr/fallen/images/banblood.gif]
le nain noir #42
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Internet pourrait se développer . Dans le cas d'un vote par Internet , des bornes prévus   cet effet pourrait se trouver dans les mairies ( voir dans d'autre édifices publics ) ou les postes

Il y a quelques centaines de parlementaires , députés et sénateurs compris . Il y a des millions d'utilisateurs d'Internet ( et la quasi totalité des français si Internet était mis a dispositions dans les édifices publics)
C 'est déj  un gros progrès non?
Mieux vaut que quelques millions de personnes puissent émettre leur opinion plutôt que quelques centaines décident   leur place .Ce n'est sans doute pas l'idéal mais c'est en tout cas plus démocratique

La fraude existe mais on retrouve le même  risque pour les déclarations d'impôts , ce qui n'empêche pas le gouvernent de favoriser ce système ( avec des avantages par rapport   la déclaration "papier ")

Les moyens de pression existe déj  . ( lobby notamment ) et je ne crois pas que Internet va amplifier le phénomène . je dirais qu'au contraire il est plus difficile de faire pression sur 60 millions d'électeurs potentiels que sur quelques dizaines de députés
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DarK #43
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Quote by "le nain noir":
Internet pourrait se développer . Dans le cas d'un vote par Internet , des bornes prévus   cet effet pourrait se trouver dans les mairies ( voir dans d'autre édifices publics ) ou les postes

il n'y a plus de bureaux de poste en campagne :lol:

on aura beaucoup de mal   expliquer comment faire aux personnes agées,   les guider pour voter via une interface informatique sans savoir pour qui elles votent. (déj  que certaines le hurle dans le bureau de vote en entrant )

pour les risques de fraudes, je pense qu'ils sont réels et qu'il serait simple d'utiliser des techniques comme le phishing pour pieger les electeurs, leur faire croire qu'ils ont voté et utiliser leurs identifiants pour voter ensuite   leur place.

enfin s'assurer que tout le monde puisse voter en proposant des terminals dans tous les coins paumés de france et des DOM aurait un cout non négligeable. La technologie utilisée pour gérer les votes devrait être également capable de supporter le nombre conséquent de requétes simultennees. et il ne faudrait pas oublier le décalage horraire avec les DOM qui ne vont pas voter en pleine nuit.
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Dorktaku #44
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ça reste totalement utopique... il ne suffit pas d'avoir la possibilité d'aller voter: nombre de personnes sont tout simplement incapables de se servir d'internet, et seraient exclues de fait d'un tel système...

l'argument développé par Dark est lui aussi très important,   savoir les pressions illégales qui pourraient peser sur les électeurs... ça n'a rien   voir avec un lobby qui fait pression sur les politiques et essaie de concaincre les électeurs, on parle ici de pressions illégales faites sur les électeurs eux mêmes...

et puis, le plus important peut-être: homme politique c'est un métier, ça ne s'improvise pas non plus; les 577 députés de l'assemblée nationale ne passent pas leur journée   lire le figaro au palais du luxembourg avant d'appuyer sur un bouton pour valider leur vote; avant de faire ça, ils doivent se taper des textes de lois complexes de centaines d'articles et autres amendements... tu crois vraiment que la majorité des "décideurs potentiels sur internet" s'amuseraient, après leur journée de boulot,   lire 40 nouveaux textes de lois en entier avant de voter en leur âme et conscience? déj  qu'on a du mal   faire que les gens bougent leur cul un dimanche tous les 5 ans pour voter pour le chef de l'Etat... désolé, je n'y crois pas une seconde, c'est une belle idée mais je ne vois pas comment on peut croire que ça peut marcher...

     -Dorktaku, désabusé-
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DarK #45
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Subject: re re re re re  hors sujet
les citadins sont souvent rebutés par les heures de queues pour acceder au bureau de vote... et le vote par internet   domiciele est un rêve pour certains

 ... mais quand je vois que les habitants d'un village qui peuvent aller voter en 5 minutes sans faire la queue n'y vont pas ... je pense que voter est encore une corvée pour beaucoup de monde.

le prochain refferendum nous montrera certainement encore de beaux chiffres...  pour l'abstention.
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