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Racisme est-ce un bon mot?
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le nain noir #46
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Quote by "DarK":
Quote by "le nain noir":
Internet pourrait se développer . Dans le cas d'un vote par Internet , des bornes prévus   cet effet pourrait se trouver dans les mairies ( voir dans d'autre édifices publics ) ou les postes

il n'y a plus de bureaux de poste en campagne :lol:

on aura beaucoup de mal   expliquer comment faire aux personnes agées,   les guider pour voter sans savoir pour qui elles votent. (déj  que certaines le hurle dans le bureau de vote en entrant )

pour les risques de fraudes, je pense qu'ils sont réels et qu'il serait simple d'utiliser des techniques comme le phishing pour pieger les electeurs, leur faire croire qu'ils ont voté et utiliser leurs identifiants pour voter ensuite   leur place.

enfin s'assurer que tout le monde puisse voter en proposant des terminals dans tous les coins paumés de france et des DOM aurait un cout non négligeable. La technologie utilisée pour gérer les votes devrait être également capable de supporter le nombre conséquent de requétes simultennees. et il ne faudrait pas oublier le décalage horraire avec les DOM qui ne vont pas voter en pleine nuit.

je crois que le vote par Internet est   l'étude aux USA , peut être en 2020.Cela poserait quelques problèmes mais aurait pour avantage une réelle démocratie directe ( Est ce que cela serait il bon? )

Il y aurait sans doute des problèmes( DOM et grand mère) mais pas plus que dans une élection réelle.

L'infrastructure aurait un coût , mais
1) Cela créerait de l'emploi
2) Entretenir un parlement a un coût aussi

le nain noir qui n'a toujours pas compris   quoi sert le Parlement
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
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DarK #47
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  parlementer ... verbe composé des verbes "parler" et "mentir"  :lol:
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le nain noir #48
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Quote by "Dorktaku":
et puis, le plus important peut-être: homme politique c'est un métier, ça ne s'improvise pas non plus; les 577 députés de l'assemblée nationale ne passent pas leur journée   lire le figaro au palais du luxembourg avant d'appuyer sur un bouton pour valider leur vote; avant de faire ça, ils doivent se taper des textes de lois complexes de centaines d'articles et autres amendements... tu crois vraiment que la majorité des "décideurs potentiels sur internet" s'amuseraient, après leur journée de boulot,   lire 40 nouveaux textes de lois en entier avant de voter en leur âme et conscience?

     -Dorktaku, désabusé-

tu crois vraiment que le député lit les lois qu'il vote? Si c'était le cas , nombreuses lois serait plus lisible et plus applicables . Quand on voit le nombre d'incohérence que les députés peuvent créer quand ils font une loi ...
En général le député ( sénateur )vote comme le dit son groupe politique

En réalité , le député est rarement   l'assemblée car il fait autre chose .( Souvent il s’occupe de ses autres mandants dans sa circonscription ) C'est son voisin de groupe qui vote   sa place . Les rares parlementaires présents appuie sur oui ou non pour tous les nombreux absents.
Tu n' a jamais été surpris de voir ( en général le cadrage essaie de ne pas monter cela ) que ,lors des débats   l'assemblée , il n' y a que quelques députés présent ( rarement plus d'une vingtaine )

Celui qui voterait sur Internet se serait au moins intéressé au problème et voterai en son nom propre .
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
le nain noir #49
Member since Jul 2003 · 1980 posts · Location: auxerre/ Dijon
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Quote by "DarK":
  parlementer ... verbe composé des verbes "parler" et "mentir"  :lol:

oui  :lol:
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
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Dorktaku #50
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nain noir:

déj  quand tu dis ça:
Quand on voit le nombre d'incohérence que les députés peuvent créer quand ils font une loi ...
En général le député ( sénateur )vote comme le dit son groupe politique
je ne suis pas sur d'avoir compris ta phrase: les sénateurs et les députés ce n'est pas la même chose hein... les sénateurs n'ont jamais fait la loi... quant on parle de députés, on parle des représentants de l'assemblée nationale, pas du sénat :?


bien sûr tous les députés ne sont pas l  quand une loi est votée   4h du mat ou même dans la journée d'ailleurs: ils ont aussi une circonscription dont ils doivent s'occuper et ils délèguent leur vote; mais leur travail de député ce n'est pas seulement de voter, c'est aussi de faire la loi; pour info ce sont les parlementaires qui créent des propositions de lois; ils travaillent aussi dans différentes commissions, s'occupant de ces différentes propositions, d'amendements, de travaux préliminaires etc... faut pas rêver, c'est pas un boulôt de dilletante non plus... et avant de voter les lois, j'ose espérant que, sachant qu'ils sont sensés en être   l'origine, ils les ont lues un minimum... gare au syndrome du "les politiques sont des incompétents tous pourris"... ça guette dangereusement ce thread j'ai l'impression...
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
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Teddy Red M3cl #51
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Bon, je vais faire un beau hors sujet dans le débat, mais comme de toute façon il dérive... :rolleyes: J'aimerais donc que vous arrétiez de massacrer la physique :

Je sais que quelques lois ont été contredites, mais pas les lois les plus fondamental quand même (F=m*g...)
Non, c'est F = m * a
Dans certains cas particuliers ( de mémoire, la chute libre ) a = g. A noter que tu peux dire seconde loi de Newton, ça passe, et ça évite de devoir préciser que c'est une relation vectorielle, s'appliquant dans un référentiel galiléen, ou F est la résultante des forces appliquées au centre d'inertie du système étudié. Fin du cours de mécanique du point.

Bon, on va maintenant casser du nain noir, il faut varier les plaisirs.
rien ne se perd , rien ne se crée ( sauf dans des réactions nucléaires )
Euh...la véritable formulation est rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Et les réactions nucléaires obéissent parfaitement   ces règles jusqu'  nouvel ordre. On fait réagir deux éléments, qui vont donner de nouveaux éléments ( les déchets ) et de l'énergie que l'on cherchait. Il y a aussi des radiations qui sont des éléments peu complexesissue de la réaction. Il n'y a pas de magie dans un réacteur nucléaire... ;)

et la physique quantique par exemple ne respecte pas vraiment les règles physiques non plus
La physique quantique respecte complétement les lois de la physique. Elle est en contradiction avec la Physique classique, certes, mais elle ne rend pas celle-ci obsolète dans son domaine d'application. C'est un peu comme si en découvrant l'ordinateur tu concluais que la calculatrice ne donnais pas de bons résultats car elle n'est pas capable de traiter certains cas complexes. Dans son domaine d'application elle reste parfaitement fiable.

De même, la physique n'est qu'un outil qui fonctionne sous la forme de modèle applicable dans un cadre précis. Nous avons actuellement dépassé stade Aristotien pour une physique scientifique, et non philosophique et théologique. C'est entre autre avec des instruments de plus en plus performants que l'on arrive   affiner les lois de la physique. Cette science avance ainsi par paliers, et bien que l'on ne soit pas arrivé   tout connaitre il existe une base fiable considérée comme Loi physiques, et non théorie.

Voil . Je concluerais pour finir en félicitant l'égo de Dark, qui semble penser qu'un cerveau remettant tout en cause sera plus efficace que les milliards réunis qui ont fonctionnés avant le sien. Quand le Palm se prend pour un supercalculateur...:?

Teddy, qui trouve que le doute est très utile quand il n'est pas appliqué de manière simpliste...
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DarK #52
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il ne faut pas prendre au sérieux tout ce que j'écris ... j'avais juste envie de contredire.

quand je vois une pomme tombée d'un arbre je pense:
et si je l'apportais   l'entreprise. 

(- qu'est ce que vous pouvez apporter   notre entreprise:
 - Une pomme ) :lol:

j'aime pas la physique :evil: ... j'ai fait spé maths.
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This post was edited on 2005-03-15, 00:26 by Unknown user.
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Teddy Red M3cl #53
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Quote by "DarK":
j'aime pas la physique :evil: ... j'ai fait spé maths.

Tu a bien raison, j'ai fais pareil. Mais je ne pouvais pas laisser des personnes massacrer l'outil avec lequel j'adore me faire mal (quel bonheur ! :roll:)
Allez, refightez-vous, ma ma parenthèse est close ;)

Teddy
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DarK #54
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on part d'un sujet sur le racisme en passant par le politique
le hors sujet nous guette en déviant dans la physique
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le nain noir #55
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Quote by "Dorktaku":
nain noir:

déj  quand tu dis ça:
Quand on voit le nombre d'incohérence que les députés peuvent créer quand ils font une loi ...
En général le député ( sénateur )vote comme le dit son groupe politique
je ne suis pas sur d'avoir compris ta phrase: les sénateurs et les députés ce n'est pas la même chose hein... les sénateurs n'ont jamais fait la loi... quant on parle de députés, on parle des représentants de l'assemblée nationale, pas du sénat :?


bien sûr tous les députés ne sont pas l  quand une loi est votée   4h du mat ou même dans la journée d'ailleurs: ils ont aussi une circonscription dont ils doivent s'occuper et ils délèguent leur vote; mais leur travail de député ce n'est pas seulement de voter, c'est aussi de faire la loi; pour info ce sont les parlementaires qui créent des propositions de lois; ils travaillent aussi dans différentes commissions, s'occupant de ces différentes propositions, d'amendements, de travaux préliminaires etc... faut pas rêver, c'est pas un boulôt de dilletante non plus... et avant de voter les lois, j'ose espérant que, sachant qu'ils sont sensés en être   l'origine, ils les ont lues un minimum... gare au syndrome du "les politiques sont des incompétents tous pourris"... ça guette dangereusement ce thread j'ai l'impression...

pas le temps de m'étendre ( peut être ce soir), d'ailleurs il faudrait peut être faire un sujet spécial

un député a le même rôle qu'un sénateur . il y a deux différences
l 'assemblé nationale peut avoir la prédominance en cas de conflit avec le Sénat si le gouvernement le décide ainsi
un loi de finance passe déj  par l'assemblée puis par le Sénat

Mais sinon les députés on le même rôle d'initiative des lois et le même rôle de modification par amendement que le député

le rôle est identique , sauf dans le cas des exceptions précités
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
le nain noir #56
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Quote by "Dorktaku":
nain noir:

déj  quand tu dis ça:
Quand on voit le nombre d'incohérence que les députés peuvent créer quand ils font une loi ...
En général le député ( sénateur )vote comme le dit son groupe politique
je ne suis pas sur d'avoir compris ta phrase: les sénateurs et les députés ce n'est pas la même chose hein... les sénateurs n'ont jamais fait la loi... quant on parle de députés, on parle des représentants de l'assemblée nationale, pas du sénat :?


bien sûr tous les députés ne sont pas l  quand une loi est votée   4h du mat ou même dans la journée d'ailleurs: ils ont aussi une circonscription dont ils doivent s'occuper et ils délèguent leur vote; mais leur travail de député ce n'est pas seulement de voter, c'est aussi de faire la loi; pour info ce sont les parlementaires qui créent des propositions de lois; ils travaillent aussi dans différentes commissions, s'occupant de ces différentes propositions, d'amendements, de travaux préliminaires etc... faut pas rêver, c'est pas un boulôt de dilletante non plus... et avant de voter les lois, j'ose espérant que, sachant qu'ils sont sensés en être   l'origine, ils les ont lues un minimum... gare au syndrome du "les politiques sont des incompétents tous pourris"... ça guette dangereusement ce thread j'ai l'impression...

pas le temps de m'étendre ( peut être ce soir), d'ailleurs il faudrait peut être faire un sujet spécial

un député a le même rôle qu'un sénateur . il y a deux différences
l 'assemblé nationale peut avoir la prédominance en cas de conflit avec le Sénat si le gouvernement le décide ainsi
un loi de finance passe déj  par l'assemblée puis par le Sénat

Mais sinon les députés on le même rôle d'initiative des lois et le même rôle de modification par amendement que le député

Députés et sénateurs ont un rôle identique , sauf dans le cas des exceptions précités
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le fan de l'empire #57
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Lol merci   tous de votre participation mais est-ce que quelqu'un se souvient du sujet initial?
N'y aurait-il pas eu un certain décalage de sujet ? :-p

A+
L'oubli est l'arme des lâches et l'arrêt de mort des fous.


Et n'oubiez pas de lire ma nouvelle histoire: "Finäel le Forestier" http://www.lesforums.org/viewtopic.php?t=5016 avec tout plein d'elfes
le nain noir #58
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Quote by "le fan de l'empire":
Lol merci   tous de votre participation mais est-ce que quelqu'un se souvient du sujet initial?
N'y aurait-il pas eu un certain décalage de sujet ? :-p

A+

il y a un décalage flagrant dont je suis le principal responsable  :red:
J'ai alors crée un sujet spécial pour ceux qui souhaitent continuer   parler de la démocratie ici
http://www.lesforums.org/viewtopic.php?p=78929#78929
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Dorktaku #59
Member since Aug 2003 · 2466 posts · Location: Paris Ier et Nantes
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un député a le même rôle qu'un sénateur . il y a deux différences
l 'assemblé nationale peut avoir la prédominance en cas de conflit avec le Sénat si le gouvernement le décide ainsi
un loi de finance passe déj  par l'assemblée puis par le Sénat

Mais sinon les députés on le même rôle d'initiative des lois et le même rôle de modification par amendement que le député

Députés et sénateurs ont un rôle identique , sauf dans le cas des exceptions
et c'est l  que tu oublies le truc le plus important: la représentativité; les députés sont élus au suffrage universel, pas les sénateurs; l'assemblée   donc une légitimité démocratique beaucoup plus grande, ce qui lui donne au final un plus grand pouvoir.

et comme tu le notes, en cas de conflit entre les deux chambres, c'est TOUJOURS l'avis de l'assemblée nationale qui prédomine, ce qui change pas mal de choses... enfin, la responsabilité du gouvernement ne peut être mise en cause que devant l'assemblée... tous ces éléments font que l'assemblée   quand même un peu plus de pouvoir que le sénat... mais on va encore partir hors sujet... ceci dit, tu ne réponds pas   mon argument, qui était que la politique est un métier et qu'au final, personne ne va s'amuser   lire fdes propositions de lois interminables en rentrrant du boulot... quelle légitimité aura alors la loi votée?
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
le nain noir #60
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je crois qu'il faut mieux en parler sur le sujet spécial pour ne pas polluer le débat
je te réponds ici

http://www.lesforums.org/viewtopic.php?p=78929#78929
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