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Parlons du Nain Blanc: regles? Figurine?

Announcement

2007-07-08, 19:39 by Narno
Subject: Réouverture de Darkmillenium !
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Turgon #1
User title: Paladin Inquisiteur
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Subject: Parlons du Nain Blanc: regles? Figurine?
Voila, j'ouvre ce message pour discuter du Nain Blanc.
Pas tres actuel certes, mais je trouve qu'il y a encore des tas de choses a dire la dessus
Moi je trouve que c'est vraiment abuse de faire des personnages "demi dieux", tres puissants, quasi intuables car se regenrant sans cesse, boostant les autres troupes et le pire, peu chers en points
Malheuresement, il y en a de plus en plus: il y a Archaon, Valten, le Nain Blanc,  le chevalier du Sinople...
Pour moi, ils gachent toute la partie rien que par leur presence
moi j'aurais utilise le NB uniquement dans des scenarios du genre "dernier carre " ou "siege", et encore, en l'employant qu'au moment culminant de la bataille

qu'en pensez vous?
Silent... leges inter arma

L'espoir est le premier pas vers la déception


Joueur Bretonnie & Garde Imperiale.

"-Vous voulez goûter ma bière ?? Elle fait grandir, et comme vous etes un elfe pas tellement grand bah…..aie…grimbus !! c’est pas la peine de m’écraser le pied !!!
L’elfe but une gorgée …et ses yeux se mirent a gonfler.. gonfler…. Tellement ils gonflerent que l’elfe s’envola !!!"
-Grimbus de fer
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Slize #2
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que le nain noir va pas être super heureux en voyant le titre mais déj  plus en lisant le sujet
je n'ai pas encore eu l'occasion de jouer avec de tels personnages, et comme j'ai pas encore le livre des règles, je ne peux pas être sûr   100% de leur puissance
le chevalier de Sinople est très puissant, en effet, mais je ne sais pas vraiment   quel point, bien que je m'imagine   peu près son efficacité
le nain blanc je me souviens plus de ses stats, mais je me souviens qu'il est vraiment très fort
mais bon, de manière générale les personnages spéciaux sont tous particulièrement puissants (par exemple la fée enchanteresse bretonnienne, qui a 10ps de mouvement grâce   sa licorne)
"Qui veut voyager loin tabasse sa monture."
"On ne voit bien qu'avec le coeur."
Thindaraiel #3
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bin si tu trouves qu'il déséquilibre la partie, faut pas jouer avec, tout simplement...

Dans mon groupe de joueurs, on utilise pas les persos spéciaux trop puissants, sauf si on s'entend d'abord. Et dans ce cas, on en a généralement un de chaque coté, ils s'équilibrent mutuellement.

Pour les "petits" persos (comme Badruk Kasstête, 150 pts), on les utilise plus librement car leur impact est moindre. Mais faut pas non plus qu'ils sortent   chaque bataille, sinon ils ne sont plus "spéciaux"...

A part ça, le Nain Blanc se doit d'être très puissant. Après tout, c'est le symbole du journal de GW...
le nain noir #4
Member since Jul 2003 · 1980 posts · Location: auxerre/ Dijon
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Quote by "Slize":
que le nain noir va pas être super heureux en voyant le titre
gagné  ;-)
:furieux:  :furieux:  :furieux:
IL FAUT SUPPRIMER IMEDIATEMENT CE SUJET

A votre avis , est ce que le nain noir il utilise le XXXX XXXX dans ses parties???

Plus sérieusement , je suis contre tous les personnages spéciaux dans les parties
J'ai déja expliqué pourquoi . Dans une partie , le général est censé nous représenter . Or je ne suis pas Valten par exemple . je suis un seigneur avide de conquêtes , mais pas Valten ...
Il n'y a plus identification avec le général de l'armée ce qui est gênant au niveau de l'esprit du jeu

Les personnages spéciaux sont très puissants et peuvent déséquilibrer la partie .Mais il y a surtout de nombreux autre problèmes de fluf selon moi
Les personnages spéciaux sont souvent utilisé n'importe comment . Archaon va en Lustrie pour combattre les hommes lézards ..., Valten livre guerre   Nagaroth contre les elfes noirs , le roi sorcier affronte une armée du Reikland....

En plus ces personnages font partie du background du jeu . J ai du mal   les imagnier mourrir contre un parfait inconnu ( le seigneur adverse )

Pour une partie historique Valten contre Archaon , ou Téclis+ Tyrion contre le roi sorcier pourquoi pas . mais dans ce cas le duel entre ces personnages mythique eclipse le reste de la bataille

Enfin je trouve qu'il est très gênant d'utiliser le XXXX XXXX . Encore plus que les autres personnages. Pourquoi? Pas seulement parce que je suis le nain noir. mais parce que le XXXX XXXX  est censé apparaître   l 'improviste , au moment où en s'y attend le moins.  Le joueur  a décidé d'inclure le XXXX XXXX , contrairement au général qui ne sais pas qu'il est dans ses rangs . Il n' y a donc pas assimilation entre jouer et le général

A la rigueur si on veut utiliser le XXXX XXXX , je propose de le jouer mais avec une règle spéciale .
Le XXXX XXXX coûte 50 points .
A tout moment de la partie   partir du deuxième tour, le joueur peut décider de faire sortir le XXXX XXXX . il lance alors 2d6 . Sil fait 12 le XXXX XXXX sort. Il faut alors déterminer aléatoirement dans quel régiment . Sinon pas de XXXX XXXX cette partie.

Dans ses conditions , le XXXX XXXX peut sortir et aider le général. Mais ce n'est pas du tout systématique. Le XXXX XXXX n'intervient que rarement , comme dans la réalité. il ne faut pas compter sur lui pour intervenir dès que la situation est difficile . Souvent la situation est difficile et les nains perdent la partie , mais le XXXX XXXX n'intervient pas .

Si le XXXX XXXX intervenait tout le temps , les nains ne perdraient jamais. Son intervention doit être rare ( 12sur 2D6) Ce peux être un vague espoir mais rien de plus .Espoir qui coûte 50 points( cette chance supplémentaire ne doit pas être gratuite)
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
This post was edited on 2005-05-20, 21:57 by Unknown user.
(Guest) #5
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Vous surestimez beaucoup a mon sens la puissance des nommés.

Certes ils sont en général plus puissant qu un seigneur claissique mais le budget a dépenser est en conéquence.

Chez les EN par exemple (ceux que je connais le mieux)

Morathi coute 470pts alors qu un sorcier 4 monté sur pégase avec 100 points d objets coute 415 pts et est de plus beaucoup plus flexible par le choix des objets.

Malékith coute la bagatelle de 940pts alors qu un seigneur sur dragon avec 100 pts coute 520 pts même si l on y ajoute 270 pts pour le sorcier 4 on est loin du compte.

Malus darkblade coute 370 pts pour 264pts pour un seigneur sur sf avec 100 pts d objets magiques .

Aprés niveau BG ce n est pas pire que certaines batailles ou l empire s allie aux EN contre les nains et les hauts elfes.

J'ai récement joué Malékith dans une partie a 4300 pts et honnétement il n a pas pesé si lourd que cel  sur la bataille et n a pas été rentabilisé, mais je voulais tester ses capacitées sur le terrain.

Pour finir je pense que les nommés font partis de l équilibre des armées certaines ayant plus de possibilitées dans ce domaine que d autres pour compenser d autres faiblesses donc les refuser serais handicapée certaines armées.

Pour finir je trouve par contre que la mort d un nommé tel malékith ou morathi dans une partie devrais raporter des points de victoire suplémentaires ce qui va faire réfléchir les joueurs a les mettre. :lol:
(Guest) #6
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Quote by "Anonyme":
Pour finir je trouve par contre que la mort d un nommé tel malékith ou morathi dans une partie devrais raporter des points de victoire suplémentaires ce qui va faire réfléchir les joueurs a les mettre. :lol:

en même temps, lors d'une partie, mon géant a fait fuir, rattrapé et piétiné Malekith, je venais d'empocher 1040 points de victoire (940 + 100 pour le général), c'est déj  pas mal...
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Turgon #7
User title: Paladin Inquisiteur
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oui mais la on parlait surtout des persos a faible cout: n'importe qui pourrait les inclure dans une armee de 2000pts, ce qui n'est pas du tout realiste au niveau background.
Apres, une armee de 4000pts avec Malekith, c'est deja assez credible: sa pourrait etre son escorte personelle rapprochee, par exemple!

pour le nain noir: bravo, une tres bonne idee de regles: on pourrait meme l'utiliser pour d'autres persos je pense ;-)  :wink:
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Joueur Bretonnie & Garde Imperiale.

"-Vous voulez goûter ma bière ?? Elle fait grandir, et comme vous etes un elfe pas tellement grand bah…..aie…grimbus !! c’est pas la peine de m’écraser le pied !!!
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le nain noir #8
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Quote by "Turgon":
pour le nain noir: bravo, une tres bonne idee de regles: on pourrait meme l'utiliser pour d'autres persos je pense ;-)  :wink:

Merci 
Mais ce n'est pas simple de l'adapter avec d’autres personnages. LE XXXX XXXX est un personnage caché   l’insu du général de l’armée. Je n'en vois pas d'autre dans cette situation, mais je peux en oublier

Snick ou Lamenoire sont cachés mais le général skaven ou elfe noir connaît leur présence.  Ce n'est pas le cas pour le XXXX XXXX, où personne dans l’armée, pas même le général ne connaît sa présence.

j'ai mis le coût   50 points car le personnage coûte environ  500 mais comme il sort une fois sur 10 (   peu près ) cela fait un coût équitable

Mais si quelqu’un voit d'autre personnages où l'on pourrait appliquer cet règle
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
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prophétik' #9
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Mais si quelqu’un voit d'autre personnages où l'on pourrait appliquer cet règle

on pourrait l'appliquer au Nain noir
Vous pouvez l'intégrer dans votre armée du chaos mais pas en temps que servant de canon de l'apocalypse...non
notre nain noir manipule en effet bien PIRE... des matières chaotiques, des bouts de malpierre, des choses visqueuses, des amas grouillant 8O
Et oui... le nain noir s'occupait des latrines des guerriers du chaos et accesoirement donnait a manger aux chiens...
cependant il arrive qu'une fois sur 12 il termine a temps de laver les amas d'immondices pour participer a la bataille :rolleyes:
Alors une boule hirsute empestant la fiante sort du rang
par contre on sait toujours quand le nain noir participe a la bataille a cause de son odeur 8-( .
Mais son nuage de mouche insuporte l'adversaire tandis que sa hache est devenu magique a force de charrier des tas de selles radioactives.
en plus il est habitué a récurer tellement vite qu'il frappe a grande vitesse... il arrive aussi que les adversaire se prenne du bueno dans l'oeil mais ce ne sont pas les oiseau... le vilain petit vicieux possède en effet une fronde pour indisposer a distance ceux qui ne veulent pas mourir asphixier
maintenant vous savez pourquoi le nain noir est noir :x  :x
"la vie c'est comme une boîte de chocolats... On ne sait jamais sur quoi on va tomber"
le nain noir #10
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Quote by "prophétik'":
Mais si quelqu’un voit d'autre personnages où l'on pourrait appliquer cet règle

on pourrait l'appliquer au Nain noir
Vous pouvez l'intégrer dans votre armée du chaos mais pas en temps que servant de canon de l'apocalypse...non
notre nain noir manipule en effet bien PIRE... des matières chaotiques, des bouts de malpierre, des choses visqueuses, des amas grouillant 8O
Et oui... le nain noir s'occupait des latrines des guerriers du chaos et accesoirement donnait a manger aux chiens...
cependant il arrive qu'une fois sur 12 il termine a temps de laver les amas d'immondices pour participer a la bataille :rolleyes:
Alors une boule hirsute empestant la fiante sort du rang
par contre on sait toujours quand le nain noir participe a la bataille a cause de son odeur 8-( .
Mais son nuage de mouche insuporte l'adversaire tandis que sa hache est devenu magique a force de charrier des tas de selles radioactives.
en plus il est habitué a récurer tellement vite qu'il frappe a grande vitesse... il arrive aussi que les adversaire se prenne du bueno dans l'oeil mais ce ne sont pas les oiseau... le vilain petit vicieux possède en effet une fronde pour indisposer a distance ceux qui ne veulent pas mourir asphixier
maintenant vous savez pourquoi le nain noir est noir :x  :x

 :furieux:  :furieux:

en fait pour faire simple , le nain noir n'est pour le moment un simple champion ( 20 points environ )alors qu'il apparaisse ou pas ne changera pas grand chose   la partie
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
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Dorktaku #11
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dis moi nain noir, es-tu au courant que le nain noir, justement, est un perso spécial crée par GW pour un scénario spécial ayant été développé dans le WD 30, et qui a donné lieu a un rapport de bataille dans le WD31? je m'en rapelle toujours car ce sont les tout premiers que j'ai achetés :lol: ... je me suis toujours demandé si c'était une référence   ce personnage.
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
le nain noir #12
Member since Jul 2003 · 1980 posts · Location: auxerre/ Dijon
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J’ai aussi vu un autre "nain noir"  le chef d'une forge démoniaque . Des nains aventureux , menés par le XXXX XXXX en personne vont tenter de faire échouer ses plan machiavéliques
 http://kurt.helborg.free.fr/white_dwarf/la_forge_du_nain_n…

En fait ce sont les mêmes références

Mais je ne le connaissais pas
On va dire que le XXXX XXXX a réussit et que je suis désormais le seul nain noir

Voila l’histoire de mon nain noir

Il a particpé   la bataille de karak Izril ( voir ma nouvelle)
http://lesforums.org/viewtopic.php?t=2892

Fils de Zharak l’esclavagiste, le nain noir , qui s'appelle aussi Urak l impitoyable allait réduire a néant la cité nain de karak Izril lorsque le XXXX XXXX est intervenu et a massacré l'armée des nains du chaos . le jeune Urak n'a pu que faire le mort sous une pille de cadavres pour éviter d'être massacré lui aussi . Pleurant de honte et de haine, Urak a décidé de s'appeler le nain noir et de tout faire pour détruire le XXXX XXXX. Mais il a regardé ses caractéristiques
M3 CC 5 CT3 F4 E4 I4 A2 Cd 9
pas super ...
et son équipement
armure lourde,bouclier et hache ouvragée
hache ouvragé : grâce   cette hache très ouvragée et d'excellente facture le porteur gagne +1 en initiative ( la hache est très légère)et les blessures font -1   la sauvegarde( la hache a un tranchant de très bonne qualité)
un peu juste ….

Et en plus impossible de trouver le XXXX XXXX qui a disparut après la bataille


Le nain noir a alors décidé de se racheter en colonisant Indja .Cela lui fera un empire et en plus il est certain de trouver des artefacts légendaires (genre une hache force 10 , + 5 attaques , chaque blessures fait 2D6 blessures , ou alors une armure sauvegarde 3+ inmodifiable sur 2D6 ) qui pourront lui permettre de dominer le monde et d'exterminer le XXXX XXXX   leur prochaine rencontre  :twisted:
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
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Dorktaku #13
Member since Aug 2003 · 2466 posts · Location: Paris Ier et Nantes
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J’ai aussi vu un autre "nain noir" le chef d'une forge démoniaque . Des nains aventureux , menés par le XXXX XXXX en personne vont tenter de faire échouer ses plan machiavéliques
http://kurt.helborg.free.fr/white_dwarf/la_forge_du_nain_n…
ouaip, c'est exactement la même chose: en fait dans ce scenario, qui opposait justement le nain blanc et le nain noir, une force affaiblie de nains devait tenir face   une force plus importante de NdC, et pendant ce temps, le nain blanc accompagné d'une petite escorte devait foncer aussi vite que ses petites pattes lui permettent vers la forge pour y jeter l'enclume noire, source de l'invincibilité du nain noir (qui était, en termes de règles, littéralement intuable). Je ne dirai pas le résultat au cas où certains d'entre vous arriveraient   se procurer ce WD mythique  :P
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
le nain noir #14
Member since Jul 2003 · 1980 posts · Location: auxerre/ Dijon
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Quote by "Dorktaku":
J’ai aussi vu un autre "nain noir" le chef d'une forge démoniaque . Des nains aventureux , menés par le XXXX XXXX en personne vont tenter de faire échouer ses plan machiavéliques
http://kurt.helborg.free.fr/white_dwarf/la_forge_du_nain_n…
ouaip, c'est exactement la même chose: en fait dans ce scenario, qui opposait justement le nain blanc et le nain noir, une force affaiblie de nains devait tenir face   une force plus importante de NdC, et pendant ce temps, le nain blanc accompagné d'une petite escorte devait foncer aussi vite que ses petites pattes lui permettent vers la forge pour y jeter l'enclume noire, source de l'invincibilité du nain noir (qui était, en termes de règles, littéralement intuable). Je ne dirai pas le résultat au cas où certains d'entre vous arriveraient   se procurer ce WD mythique  :P

Je crains qu'il ne sera malheureusement pas simple a retrouver  :?
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