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La famille politique face aux banlieues
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Le Colonel Kurtz #1
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Subject: La famille politique face aux banlieues
Eh bien oui, il fallait bien que quelqu'un en parle non ? C'est la memerde dans la Franfrance... Les plus défavorisés se jettent   l'assaut des parkings et des magasins/établissements de tout type, protestant avec les moyens qu'ils ont (des cocktails molotovs pour certains) contre l'arrogance politique qui perdure de nos jours. Alors "arrogance" il y a t'il ? Personnellement, j'ai assisté   un débat sur France 2 l'autre jour : un jeune homme intervenait en faveur d'une victime (côté banlieue) hospitalisée, demandant   Nicolas Sarkozy d'être "plus clair", "plus concret" en commençant par ce jeune. Ce   quoi notre ministre a répondu par des sourires distants, refusant de se lancer dans un tel débat. Pourquoi ? Sans doute une question d'image : Nicolas se doit de rester "présidentiable", un cran au-dessus d'une certaine manière. Est-ce comme cela que la politique doit être envisagée ? Représentée par des gens lointains, distants, abstraits ? Je pense que c'est au fond la question qui est au centre du problème... Des jeunes s'estiment bafoués parce-que le pouvoir est trop loin, pas assez direct, pas assez concret. Il agit, certes, mais   un niveau économico-social qui appartient   des sphères intellectuelles et politiques bien éloignées de l'homme de la banlieue : le Français par excellence d'une certaine manière, le travailleur en puissance, celui qui a un rapport direct aux choses, "l'ouvrier moderne". Quand le peuple se sent bafoué, il en résulte la violence (ça n'a aucun rapport mais je pense entre autre aux révoltes d'une partie de l'Amérique après l'élection de George Bush, quand le lointain pouvoir semble avoir laissé tomber une partie de la population). Habitez-vous en banlieue et vous sentez vous dans la même situation ? Avez-vous l'impression que le pouvoir est trop loin, pas assez direct ? Personnellement, je ne viens pas de ce genre de milieu, aussi il m'est difficile de me mettre pleinement   la place de certains... Cela dit la révolte me semble justifiée lorsqu'on se sent écrasé par une politique du "rejet pour la forme" (même si certaines violences sont visiblement le fait de personnes qui n'en ont rien   foutre... attention cependant   ne pas tout centrer sur ceux-l , il y a des cons partout...). Si j'étais   leur place, je réagirais de la même manière, j'en suis persuadé... tort ou pas, l  n'est pas la question (même s'il faut se responsabiliser, c'est au fond le plus important, d'un "côté" comme de l'autre), c'est une réaction normale : quand on se sent floué, on gueule : "humain, trop humain..."
Trois films   voir ce mois-ci : "Million Dollar Baby", "De Battre Mon Coeur s'est Arrêté", "La Vie Aquatique".
This post was edited on 2005-11-17, 23:57 by Unknown user.
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Turgon #2
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pffff je suis trop pas d'accord. :'(
"bafoués", "gouvernement arrogant", "défavorisés": c'est facile a dire; d'autant plus que les francais sont forts pour raler....
mais ceux qui disent cela ne comprennement pas ce qui est etre VRAIMENT bafoué et défavorisé; en France, ca ne veut rien dire, personne n'est contraint de vivre cette vie.
Si quelque chose comme ca serait passé dans l'URSS, le gouvernement aurait envoye l'armée, 500 morts puis plus rien! ca ca serait vraiment un comportenment d'un gouvernement qui n'en a rien a foutre de ses sujets.
Ce qui se passe en ce moment, c'est des jeunes prepuberes en crise d'adolecence qui sortent pour se la peter.
Si CA suffit a faire chambouler l'etat, c'est que la France c'est vraiment de la M*RDE
Silent... leges inter arma

L'espoir est le premier pas vers la déception


Joueur Bretonnie & Garde Imperiale.

"-Vous voulez goûter ma bière ?? Elle fait grandir, et comme vous etes un elfe pas tellement grand bah…..aie…grimbus !! c’est pas la peine de m’écraser le pied !!!
L’elfe but une gorgée …et ses yeux se mirent a gonfler.. gonfler…. Tellement ils gonflerent que l’elfe s’envola !!!"
-Grimbus de fer
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Lord Prowler (Moderator) #3
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Quote by "Turgon":
Ce qui se passe en ce moment, c'est des jeunes prepuberes en crise d'adolecence qui sortent pour se la peter.

A deux ou trois details prêt j'aurais dit ça comme ça. Mais je ne dirais pas ce que je pense, primo vous ne comprendriez pas et deuxio ça ferais partir ce debat dans un tres mauvais tripe.

Donc je prefere dire que je suis d'accord avec la phrase de Turgon et dire aussi que je surveille ce sujet de près puisqu'a mon avis il sera fermé avant d'avoir atteind deux pages...
"La nuit demeure, pour observer la Mort offrir son baiser éternel". Lord Prowler

"la vie est une maladie sexuellement transmissible constament mortelle". Rauzenbauhm

Après le football, avec les pieds,
Après le handball, avec les mains,
Après le baseball, avec la...[EDIT] avec la batte,
Le Troudball... un jeu où il faut courir vite... très vite!
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Teddy Red M3cl #4
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Allez, je me lance dans la démagogie de bas étages puisqu'il semble que je sois destiné   jouer ce rôle.

-1 pour les hommes politiques distants, +1 concernants ceux qui sont concernés. Sarko est la caricature qui décrit le mieux ce que je déteste ( démago ou pas ? Bon bah le petit diable est une cible toute désignée ^ ^ ). Une situation bien merdique ==> Une réaction tout aussi merdique, visant   glaner l'électorat d'extrème droite sur le court terme en jouant la solution de la poigne.
-1 aux grands médias d'informations, qui comme d'habitude présente le coté événementiel. A quand la bande annonce avant le flash info ? Quand je vois la daube qui sort des radios et certains journaux, je me dis que la TV a due s'en donner   coeur joie ^ ^
-1 aux abrutis de cité, qui foutent la merde dan un grand concours de bite généralisé ( dixit un certain rappeur d'un célèbre groupe Marseillais en trois lettres ). Pas de revendication, de la violence gratuite et spontannée. Derrière il y a un vrai problème, mais de la même manière que les politiques, ils s'y prennent très mal pour le régler.

Maintenant il semblerais que ce soit un peu refroidi...On peux espérer que les politiques n'oublie pas cette crise après les prchaines présidentielles, et s'amuse   insérer des notions comme long terme dans leurs mécanismes de pensée. Je ne sais pas pourquoi, mais pour certain ma démagogie me dis que ce sera dur.

Teddy, de toute façon je vous emmerde tous ^  ^
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Le Colonel Kurtz #5
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Si quelque chose comme ca serait passé dans l'URSS, le gouvernement aurait envoye l'armée, 500 morts puis plus rien!

Tu peux même t'arrêter   la Suède, où les politiques s'étonnaient que la France n'envoie pas les chars et l'armée régler le problème (véridique !) ;-)

je surveille ce sujet de près puisqu'a mon avis il sera fermé avant d'avoir atteind deux pages...

Courage...

visant   glaner l'électorat d'extrème droite sur le court terme en jouant la solution de la poigne.

Entièrement d'accord avec toi ! Je n'ai rien de particulier contre Sarkosy (sauf le populisme   outrance... genre je m'affiche dans Paris-Match), mais tourner un grave problème de société en enjeu politique, ce n'est vraiment pas "sport"...

Ce qui se passe en ce moment, c'est des jeunes prepuberes en crise d'adolecence qui sortent pour se la peter.

Même si ce n'était que ça (mais j'en doute fort), le problème est aussi   regarder du côté des politiques... Si on ne peut pas gérer ce genre de problème, c'est que malaise il y a. Comme je l'ai dit,   mon sens la responsabilisation doit se faire des deux côtés. On peut se boucher les oreilles et crier : "après tout ils ont les mêmes accès   l'éducation que tout le monde", si le problème perdure c'est que ça a sérieusement coincé quelque-part, et je pense qu'il faut trouver le noeud rapidement et se magner de le défaire... On est tous sur le même bateau, s'ils y en a qui sabotent le fond, on ne peut pas simplement les jeter   la mer sinon on ne pourra plus naviguer (elle est pas belle cette métaphore ? :lol: ) !
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Capitaine Philippovich #6
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Je ne peux venir avec mes idées ici car comme Prowler l'a dit ca ferait partir le sujet en live...

Mais je peux dire que tout ceci n'est certainement pas une chose que nous ésperions, ni moins nous nous y attendion. Quand je regarde les newzs je ne peux que me sentir triste, triste que des personnes se sentent obligé de mettre le feux   une école pour montrer leur desarrois avec le gouvernement.

Mais où allons nous  8O
"Le rêve est la réalité d’un seul.
La réalité est la folie de tous."
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Alundra #7
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Je ne m'étendrais pas trop sur le sujet car je risque de choquer quelques esprits loin d'être de mon avis... ;-)

Le vrai problème est que tout le monde prone la discussion avec ces jeunes ou entre français tout simplement mais personne n'est prêt   écouter et   se remettre en cause donc forcément...un dialogue de sourd ça va deux minutes!

Pour ma part, j'ai un enfant qui a mis le feu aux toilettes de mon école l'année dernière et c'était un appel au secours...donc ne voyer pas en tous ces jeunes une bandes d'ado crétins! certes beaucoup en profitent pour "foutre la merde" mais il y a un réel malaise chez eux et mettez vous   leur place 5min, discuter avec eux, bosser dans leur milieux et peut-être comprendrez vous même si on ne peut excuser une telle attitude...
le nain noir #8
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En restant court , je pense un peu comme teddy.
Il y a une vrai crise ,en particulire de l'accès au marché du travail des jeunes dans des conditions permettant l'épanouissement . Le problème c'est que ce n'est pas en brulant des voitures que cela rendra la cause sympatique auprès de l'opinon publique . Cela pénalise d'autres citoyens , mais pas les hommes politiques . La voiture de monsieur de Villepin ou Sarkozy est intacte aux dernières nouvelles.
Bruler des voitures de personnes innocentes, c'est l'idéal pour rendre un mouvement impopulaire
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
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khazrak (Moderator) #9
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Sarko est la caricature qui décrit le mieux ce que je déteste ( démago ou pas ? Bon bah le petit diable est une cible toute désignée ^ ^ ). Une situation bien merdique ==> Une réaction tout aussi merdique, visant   glaner l'électorat d'extrème droite sur le court terme en jouant la solution de la poigne.

Ben du point de vue belge (ou tout du moins des gens avec qui je discute ici en Belgique Wallonne) , beaucoup de personne étaient persuadées que Sarkozy est un des leaders d'extrème droite , ou bien qu'il tend   le devenir... Et ce , déj  avant ces évènements...

Et pour ce qu'on en voit aux infos , je n'arrive pas   démentir... 8-(

En gros , je plussoie énergiquement Teddy.

PS: d'ailleurs , les débordements français ont fais quelques exemples dans le plat pays qui est le mien... *SIC*
[Image: http://guildwars.arnapou.net/titres/titre_orchallysander.gif]
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Turgon #10
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j'ai un enfant qui a mis le feu aux toilettes de mon école l'année dernière et c'était un appel au secours..
bon, tu as peut etre plus d'experience comme pedagogue, mais on appelle pas au secours en brulant des toilettes! C'est aussi simple que ca! Une personne incapable de comprendre qu'il ya d'autres moyens de se faire aider que la violence est une personne stupide. C'est vrai que dans certains cas rares, ce raisonnement est faux, mais il n'est pas possible que tout le bordel qui s'est passé en France est du seulement a ces exeptions-la.
Notons les violences en Belgique, par exemple: ca prouve bien que, meme si ca a commencé par lesdits appels, 90% des troubles, sinon plus, sont dus a des bandes de jeunes, qui, se croyant tout permis, se sont livrés a une bacchanale de destructions stupides, sans but, inutiles, gratuites et touchant surtout des personnes qui ont le meme probleme qu'eux.
De meme, dire qu'il y a un probleme au niveau gouvernemental est largement exagéré. Si le gouvernement n'a rien fait, c'est parce qu'il ne le voulait pas. Des mesures bien plus strictes auraient pu etre prises, mais ca n'a pas ete fait. Donc si crise il ya, cela ne tient qu'au fait que le gouvernement l'a decidé ainsi.
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"-Vous voulez goûter ma bière ?? Elle fait grandir, et comme vous etes un elfe pas tellement grand bah…..aie…grimbus !! c’est pas la peine de m’écraser le pied !!!
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KurtHelborg #11
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Bon de toute façon je crois que c'est en train de se calmer.

J'ai juste   appuyer le fait que c'est vraiment débile de bruler des voitures, c'est pas comme ça qu'ils vont être soutenus ... j'ai entendu a la radio un message d'auditeur qui se prétendait de gauche mais qui allait voter extrème droite au prochaines élections présidentielles, c'est quand même grave les prportions que ça a pris.


PS : qui a vu les guignols lorsqu'ils ont fait 3 minutes de silence plutôt que de relayer les actualités actuelles ?  :wink:
Doit-on toujours dire ce que l'on pense ?
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Alundra #12
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mais on appelle pas au secours en brulant des toilettes! C'est aussi simple que ca! Une personne incapable de comprendre qu'il ya d'autres moyens de se faire aider que la violence est une personne stupide.

No comment...encore une étroitesse d'esprit comme j'en croise beaucoup! :rolleyes: Franchement quand on connait pas on juge pas... :rolleyes:
Mais sinon je précise quand même que ces actes sont de loin excusables bien sûr mais compréhensibles...et que même si une majorité fou la merde pour le plaisir, d'autres le fond pour s'exprimer même si ce n'est pas en employant la bonne manière. Mais soyons honnêtes, ils auraient fait un beau discours, personne n'en aurait parlé! Lamentable...

j'ai entendu a la radio un message d'auditeur qui se prétendait de gauche mais qui allait voter extrème droite au prochaines élections présidentielles, c'est quand même grave les prportions que ça a pris

 :lol:  :lol: Attend il était pas de gauche lui! :lol:  :lol:
Ou alors il change vite d'avis et d'opposé! :rolleyes:  :evil:
Mais je crois qu'il y a bien d'autres manières que celle de voter extrème droite pour s'en sortir!Et heureusement! D'ailleurs en terme d'exemple, le gamin qui a mis le feu chez nous est un bon petit français pur souche...
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Turgon #13
User title: Paladin Inquisiteur
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  Alundra: c'est marrant comment tu decoupes mes paroles pour me faire dire ce que je n'ai pas dit :lol:
etroitesse d'esprit ou pas, mais j'ai nuancé mes propos, donc a la place de sortir un truc a la limite du flamming tu pourrais, par exemple, tenter de me convaincre comment ce genre de comportement peut etre comprehensible!
D'autant plus que tu dis toi meme qu'il n'est pas excusanle! :o
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"-Vous voulez goûter ma bière ?? Elle fait grandir, et comme vous etes un elfe pas tellement grand bah…..aie…grimbus !! c’est pas la peine de m’écraser le pied !!!
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Alundra #14
Member since Jan 2005 · 379 posts · Location: SAVERNE
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Bon ok je te répondrais alors si tu veux...

Alors quand tu as face   toi un gamin de même pas 9ans qui a été violé lors d'une tournante, battu pendant des années et qui le soir te regarde droit dans les yeux en pleurant parce qu'il ne veut pas rentrer chez lui je crois que la réaction de mettre le feu aux chiottes pour en parler l'année d'avant n'a rien de bien extraordinaire!

Ca ne s'excuse pas pace qu'il faut bien qu'il comprenne qu'on n'agit pas ainsi tu vois! Mais malgré tout il a tenté de parler   plusieurs "adultes" avant de faire ça et personne ne l'écoutait parce que c'était déj  une mini-racaille dont la société se fou royalement! Il a mis le feu aux toilettes et voil  que 50adultes se sont intéressés   lui et l'ont écouté! Depuis sa "connerie" une démarche est faite pour le faire placer en foyer et le sortir de sa famille et de sa "merde" sociale! Sans cet événement on sait toujours pas si qqn l'aurait entendu...

Pour ce qui est de ces jeunes, on réagis nous comme bon bourgeois bien assis avec connection internet illimité et tout le toutim...ces personnes l  cotoie la misère et la détresse sociale; les famillles sont foutues et les gosses aussi et donc en grandissant ils font des conneries mais en attendant qqun les écoute! Le jour où notre société bougera ses fesses pour les écouter et agir pour eux et non pour son image l  ce sera un acte uniquement répréhensible...

NB: Je ne coupe pas tes paroles pour les déformer pour la simple et bonne raison que ce que je blâme c'est la fin de la sitation (donc bien enveloppée comme tu le souhaites) quand tu dis qu'"une personne incapable de comprendre qu'il ya d'autres moyens de se faire aider que la violence est une personne stupide" voil  ce que je dénonce! Si on t'avait frappé dessus tu penserai aussi que c'est le seul moyen d'agir et de se faire entendre sans pour autant que tu sois stupide...
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Teddy Red M3cl #15
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Quote by "Turgon":
Une personne incapable de comprendre qu'il ya d'autres moyens de se faire aider que la violence est une personne stupide

Et bah voil , tout se résume au fais que tu a parfaitement raison. Le problème étant que dans ton éducation on t'a appris que pour réaliser des choses, bruler des bagnoles n'était pas la solution la mieux adapté au problème. Mais cet état d'esprit te vient d'une part de l'éducation parentale, de l'autre du système éducatif classique et d'une envie de faire quelque chose de ta vie.

Dans les quartiers sensibles, on trouve des familles pauvres, avec des boulots assez précaires. C'est bien joli d'accuser le manque d'éducation des parents d'un coté ( je vise les médias ) , mais faut aussi préciser que si le seul emploi qu'on a trouvé était de l'autre coté de l'ïle de france et qu'il est   deux heure de trajet de son domicile,  bah on peux pas y consacrer autant de temps.
Niveau école, quand tes parents ont un boulot ou ils bossent comme des malades pour toucher presque rien d'un coté, et des racailles qui alignent les tunes sur les trafics, bah tu a un modèle de réussite biaisé. L'école ça demande d'y croire, on est pas dans Matrix ou la conaissance se charge en un upload, faut taffer. Seulement venant des quartiers chauds, il aura plus de mal que les autres pour aller dans les bonnes écoles, puis pour obtenir un Taf après. Alors pour se rendre intéressant dans l'environement violent environant, on casse, on on entretient le phénomène.

Faut bien faire attention   mes propos hein, ce ne sont pas des excuses, ce sont des explications, et encore bien incomplète. Je ne peux pas tellement m'imaginer dans ce système l , c'est trop différent de ce que je connais.

Par contre je trouve ça marant, mais dans mon coin les violences policières sont quand même vachement plus présentes que celles des voyous. Lacrimos, coups, avant c'était pour mes tunes que j'en prenais, maintenant c'est pour ma sécurité. Cherchez l'erreur ^ ^

Allez, bisous   tous, et n'oubliez pas de rester correct. C'est un sujet très intéressant, alors essayez de ne pas dérapper.

Teddy, mode démago off ?


PS : et trois posts pendant que j'écris... ça réagit vite dans le coin ^ ^
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