Not logged in. · Lost password · Register
Forum: LFO, la communauté Général RSS
La manifestation et vous...
Vous aimez?
Page:  previous  1  2  3  next 
poll
Poll: Manifestez-vous?
(9 votes · 43%) Il faut que ça me tienne vraiment   coeur.
(One vote ·   5%) Souvent.
(0 votes ·   0%) Tout le temps.
(2 votes · 10%) Jamais essayé, pourquoi pas?
(9 votes · 43%) Non.
This poll has no time limit · 21 votes
Thindaraiel #16
Member since Nov 2002 · 1949 posts
Group memberships: Équipe Warhammer Alternative, Membre
Show profile · Link to this post
In reply to post ID 102104
Quote by le nain noir:
Disons que la démocratie me semble trop ponctuelle pour etre de la vrai démocratie

La vraie démocratie ne peut pas exister. Il faudrait que chaque décision, chaque idée soit débattue puis adoptée par le peuple lui-même. C'est impossible   mettre en oeuvre. C'est pour cela qu'on fonctionne par "élus" : on désigne des gens pour nous représenter et participer aux débats,   la création de lois,   notre place. Mais évidemment, ces gens ont leurs propres idées, leurs propres préférences. C'est   ça que sert un vote :   élire le représentant qui saura le mieux nous représenter. "le mieux", et pas "exactement".
Avatar
Dorktaku #17
Member since Aug 2003 · 2466 posts · Location: Paris Ier et Nantes
Group memberships: Équipe Warhammer Alternative, Membre
Show profile · Link to this post
In reply to post ID 102106
Pour finir, je passe sur les remarques dénuées de fondements et d'argumentation comme quoi les sarkozystes sont des méchants "m'as-tu vu" pour signaler que la majorité d'entre eux demandent un retrait du CPE. Comme quoi, même la droite sait reconnaitre quand il faut arrêter de se borner pour suivre la volonté de la majorité.
et tu ne crois pas que ça pourrait *éventuellement* être lié au fait que sarkozy et de villepin sont en pré-campagne et se bouffent le nez depuis des mois et que par conséquent les sarkozystes sont prêts   tout pour nuire   leur adversaire et que tout ce qui enterre un peu de villepin les réjouit grandement? ;)
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
le nain noir #18
Member since Jul 2003 · 1980 posts · Location: auxerre/ Dijon
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
oui mais dans ce cas la démocratie directe , sondage ou référendum est prioritaire sur la démocratie représentative

de plus désormais la véritable démocratie directe deveint possible
ex sur un site sur internet du gouverment
on propose une nouvelle loi
ex pour ou contre le CPE
Chacun   quelques jours pour voter

au bout de quelques temps on regarde le résultat
Ca serait sans doute moins cher que le parlement
Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....
Avatar
Gros Nain Parano #19
User title: Nain Bougon
Member since Mar 2004 · 1134 posts · Location: Tokyo
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
Je n'ai jamais manifeste, et je ne le ferai surement jamais.
Mes raisons sont assez banales.
- Je n'aime pas suivre un troupeau de ruminants qui scandent ce que leur dictent une bande de syndicalistes [fachos/communistes/ecologistes/babacools](rayez les mentions inutiles).
- Je n'aime pas que l'on me foute le bordel dans ma vie, alors j'evite de le foutre dans la vie des autres. Je deteste les gens qui se permettent de prendre les autres en otage, ou qui ont l'outrecuidance de se croire plus importants que les autres en imposant leur vue par la force.
- Je deteste cet esprit franchouillard pourri qui fait que des qu'il y a un truc qui peut changer un peu les choses, il faut gueuler pour le retirer. De toutes facons les francais ne savent que gueuler, c'est pour ca que je me suis exile (entre autres). Ces bandes de beaufs bedonnants gueulant comme des veaux sur des sujets dont ils ne captent ni les tenants ni les aboutissants est pire que tout. Si je ne sais pas de quoi je parle, je ferme ma gueule, et je laisse faire les specialistes. Je n'essaierai pas de critiquer un ingenieur en info sur son programme, parce que je ne comprends pas comment il marche. C'est pareil.
- Pour ce qui est de ma localisation geographique actuelle, manifester donnerait des ailes a mon visa, ce dont je n'ai pas vraiment besoin, car si je peux j'aimerai eviter d'avoir a retourner dans un pays qui n'a pas un mois sans greves-manifs en tout genre. On ne voit que ca aux infos, pitoyable.

Je sais que je vais me faire lincher pour ce mail, mais franchement vu de l'exterieur, on est un pays de c*ns. Je commence a comprendre notre mauvaise reputation a l'etranger.
La victoire n'appelle pas d'explication
La defaite n'en souffre aucune
Avatar
khazrak (Moderator) #20
User title: Porteur du Divin Bâton
Member since Oct 2003 · 3048 posts · Location: Dans les Dix-Cités du Val de Bise...
Group memberships: Équipe LFO, Équipe Warhammer Alternative, Membre, Modérateur
Show profile · Link to this post
Je ne démentirai pas GNP en disant que vu de la Belgique , la France et sa population en général on une assez mauvaise réputation. Et pourtant les deux pays sont très semblables dans leur système politique. le souci pour nous autres du Nord , c'est que les choix politiques français finissent invariablement par déteindre chez nous quelques mois plus tard.

En vérité , en Belgique , on ne choisit pas véritablement nos dirigeants , puisque la plupart du temps , ce sont les têtes de listes qui passent même si certains (plus bas dans ces mêmes listes) ont plus de voix. Et comme par hasard , ce sont toujours les mêmes incompétents bouffis de leur pognon qui reprennent les rènes , même s'ils changent de fonction.... (par exemple Laurette Onckelinx , une femme qui accumule connerie sur connerie   chaque mandat , ou cet empaffé de Didier Reynders , qui veut supprimer les taxes aux riches pour les refiler aux pauvres).

Patiemment , j'attends l'entartage salvateur... :rolleyes:
[Image: http://guildwars.arnapou.net/titres/titre_orchallysander.gif]
Avatar
DarK #21
Member since Jan 2003 · 3252 posts · Location: far away
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
concernant la démocratie par referendum:
cette idée est jolie sur le papier mais ça emmerderait davantage la population de devoir aller voter toutes les 2 semaines qu'autre chose. quand on voit les records d'abstention pour des scrutins majeurs , inutile de penser   faire déplacer la population aux urnes pour chaque nouvelle loi importante. J'en profite pour le coup de gueule contre ceux qui ne prennent pas la peine d'aller voter et qui vont ensuite protester dans les rues contre les lois du gouvernement en place.


Je n'ai jamais participé   des manifestations car:

- j'avais pas de raison valable de le faire, pas envie d'user mes chaussures et de perdre mon temps.

- une manif: c'est des gens qui defendent leurs idees  (les seuls qui ont vraiment leur place) + des moutons qui ne savent pas vraiment de quoi ils parlent + des casseurs + des extremistes de tous bords + des syndicalistes + des politiciens qui veulent se faire voir. Je prefere defendre mes idees autrement plutot que d'etre décrédibilisé par tous les parasites cités precedemment.

- j'aime pas la foule
 
- je ne pense pas que plus on est nombreux plus la cause que l'on defend est juste.

- idees reçues: la terre est plate, on va suprimer les impots, l'Homme est au dessus des autres especes


Concernant les blocages: La loi du plus fort n'est pas la meilleur. il y a d'autres maniéres de se faire entendre. Vu qu'on est jamais content de ce que l'on a, si chacun met en place des blocages pour protester, on aura la semaine des cheminots suivie de la semaine des chasseurs suivis des routiers suivis des fonctionnaires suivis des agriculteurs suivis de l'education nationale suivie des marin pecheurs suivis des etudiants , suivis des producteurs de vin suivis de la ratp ... j'en passe et des meilleurs. Autant se reconvertir dans un magasin de fournitures pour manifestations et blocages ^^
[Image: http://membres.lycos.fr/fallen/images/banblood.gif]
This post was edited on 2006-03-18, 19:09 by DarK.
Avatar
khazrak (Moderator) #22
User title: Porteur du Divin Bâton
Member since Oct 2003 · 3048 posts · Location: Dans les Dix-Cités du Val de Bise...
Group memberships: Équipe LFO, Équipe Warhammer Alternative, Membre, Modérateur
Show profile · Link to this post
Autant se reconvertir dans un magasin de fournitures pour manifestations et blocages ^^

Pas con ça!!

Idée   creuser pour faire fortune en France :-D
[Image: http://guildwars.arnapou.net/titres/titre_orchallysander.gif]
Avatar
lelfe d bois #23
User title: loufoque
Member since Feb 2003 · 4144 posts · Location: villemomble (93)
Group memberships: Équipe Warhammer Alternative, Membre
Show profile · Link to this post
Bon avoil  personnellement je reviens de manifester, et ça c'est très bien passé.
Le troupeau circulait avec des panurges partout.

C'est beau de dire qu'il y a bcp de moutons, c'est assez vrai, mais quand on le vit on se rend vite compte que les gens n'ont pas que la volonté d'être présent mais de défencre une idée même si'l ne la maitrise pas complètement.
et croyez moi celui qui ne saitp ps de quoi il parle a la mfin de la manif, il est sourd muet et aveugle.

Quote by "GNP":
si je peux j'aimerai eviter d'avoir a retourner dans un pays qui n'a pas un mois sans greves-manifs en tout genre. On ne voit que ca aux infos, pitoyable.


ok, tu ne vois que ce que tu veux qu'on te montre, j'aimerais bien voir les reportages sur la manif d'aujourd'hui qui s'est passé ds une super ambiance festive sans heurts d'aucune sorte avec une union impressionnante.

Je rebondirais sur cette citation pour rappeler que les médias ont fais passer la crise des banlieu pour une guerre civile, donc prenons des pincettes avec l'info surtout hors du pays.
"la violence est le dernier recours de l'incompétence" I. Asimov
Mon site skaven ICI
Keldreth #24
Member since Sep 2005 · 31 posts
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
Je félicite le GNP, même si personnellement je n'aurai pas été aussi loin, mais bon il n'habite plus en France alors il peut tout se permettre :-D
D'un coté faut pas prendre le Japon pour référence car c'est un cas extrême avec une pression du travail telle qu'elle engendre un nombre incroyable de suicides et/ou de maladies mentales par rapport aux autres pays, mais je comprend que l'on dise que les français sont des grêvistes fainénants (snif, comment ça je suis français?)

Le principe de manifester n'est pas gênant en soi, ce qui l'est ce sont tous ceux qui le font pour s'amuser ou en suivant stupidement ce que disent les autres sans rien connaitre eux même.
L'autre problème vient de ceux qui foutent le bordel: pas seulement les quelques extrêmistes casseurs, mais tous ceux qui se croient suffisamment au dessus des autres pour se permettre de bloquer les facs ou carrément les trains. Redoubler ils s'en foutent, la plupart du temps papa/maman sont l  avec le porte monnaie ouvert, prêts   payer une nouvelle année, mais ils verront le jour où ils devront prendre le train comme c'est agréable d'arriver avec 3 heures de retard :#:

Pour ce qui est du CPE, la rumeur dit que Villepin serait prêt   accepter de le suspendre pour 6 mois, le temps d'en débattre avec les syndicats pour présenter une nouvelle version plus light.

J'en profite pour le coup de gueule contre ceux qui ne prennent pas la peine d'aller voter et qui vont ensuite protester dans les rues contre les lois du gouvernement en place.
Tu ne peux pas imaginer   quel point ça me fait plaisir de lire ça tellement je me sentais seul :-D

et tu ne crois pas que ça pourrait *éventuellement* être lié au fait que sarkozy et de villepin sont en pré-campagne et se bouffent le nez depuis des mois et que par conséquent les sarkozystes sont prêts   tout pour nuire   leur adversaire et que tout ce qui enterre un peu de villepin les réjouit grandement? ;)
Ca me fait mal de dire ça   celui qui m'a tant fait rire avec ses génialissimes textes du Liber, mais ce que tu dis est digne des guignols de l'info: faux car ultra caricatural. Sauf que dans le cas de ces derniers, c'est leur boulot.
Tout d'abord, il n'y a pas que les sarkozystes qui demandent le retrait du CPE pour stopper les manifs, de nombreux autres groupes de droite l'ont fait également.
Ensuite, sarko est perdant dans l'affaire: sa popularité baisse également, tout comme celles des autres membres du gouvernement. Faut arrêter de croire que tous ce que font ou demandent les politiques est personnel et uniquement destiné   leur campagne, sinon on va finir par déclarer que les hauts-placés du PS luttent contre Ségolène dés qu'ils disent quelque chose :-p
Mort au Faux Empereur!
This post was edited on 2006-03-18, 22:17 by Keldreth.
Avatar
Dorktaku #25
Member since Aug 2003 · 2466 posts · Location: Paris Ier et Nantes
Group memberships: Équipe Warhammer Alternative, Membre
Show profile · Link to this post
Ca me fait mal de dire ça   celui qui m'a tant fait rire avec ses génialissimes textes du Liber
y a pas de mal, autre sujet, autre débat :)

Ceci étant, je suis content de savoir qu'après quatre ans passés   sciences po et une année en école de journalisme j'analyse les phénomènes politiques et médiatiques comme les guignols de l'info, hihi...

Tout d'abord, il n'y a pas que les sarkozystes qui demandent le retrait du CPE pour stopper les manifs, de nombreux autres groupes de droite l'ont fait également.
certes, mais en quoi est-ce que cela contredit le fait que ce qui se passe en ce moment arrange le ministre de l'intérieur?

Ensuite, sarko est perdant dans l'affaire: sa popularité baisse également, tout comme celles des autres membres du gouvernement.
As-tu un sondage pour appuyer tes dires? je ne pense pas que la popularité de sarkozy ait baissé depuis les manifs anti CPE, bien au contraire, on a pas arrêté de le voir oeuvrant pour le bon déroulement des manifs, le regard sérieux et l'oeil soucieux genre "on va bien faire attention   distinguer les voyous des étudiants exerçant leur droit démocratique   manifester". je ne vois pas en quoi ça pourrait le déservir...

Faut arrêter de croire que tous ce que font ou demandent les politiques est personnel et uniquement destiné   leur campagne
je suis l'inverse absolu de ceux qui pensent que les hommes politiques seraient "tous pourris" et absolument carriéristes, mais force est de constater qu'il y a une véritable guéguerre entre de villepin et sarkozy   l'aube de la campagne pour 2007, il n'y a pas besoin d'être au CEVIPOF pour s'en rendre compte je pense...

edit, tiens j'avais pas vu ça, hihi...
sinon on va finir par déclarer que les hauts-placés du PS luttent contre Ségolène dés qu'ils disent quelque chose
news incroyable: le PS aussi est en précampagne avant les primaires...
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
This post was edited on 2006-03-18, 23:01 by Dorktaku.
Keldreth #26
Member since Sep 2005 · 31 posts
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
après quatre ans passés   sciences po et une année en école de journalisme
Déj  qu'on m'a accusé de te plagier pour les aventures de Jean-Kévin, voila qu'en plus tu as choisis la même filière que celle que je compte prendre :-p décidemment, ma réputation ne va pas s'arranger :-D

j'analyse les phénomènes politiques et médiatiques comme les guignols de l'info, hihi...
Allons, c'était une boutade ;-)

certes, mais en quoi est-ce que cela contredit le fait que ce qui se passe en ce moment arrange le ministre de l'intérieur?
Tout simplement parceque le ministre de l'intérieur a perdu des points dans les sondages suite   cette histoire...

As-tu un sondage pour appuyer tes dires?
Vi, le sondage est paru aux infos télévisés et dans la canard enchaîné il yu a un peu plus d'une semaine si je me souviens bien. Si tu le souhaites, je peux chercher un peu sur internet pour le confirmer, mais pas ce soir j'ai la flemme :-O

mais force est de constater qu'il y a une véritable guéguerre entre de villepin et sarkozy   l'aube de la campagne pour 2007, il n'y a pas besoin d'être au CEVIPOF pour s'en rendre compte je pense...
Tu peux parler au passé. Avec les évènements actuels, pas difficile de deviner qui a perdu la guerre...

news incroyable: le PS aussi est en précampagne avant les primaires...
Ah bon? comment le sais-tu? plus sérieusement, je suis d'accord avec toi, mais ce n'est parcequ'ils sont en campagnes qu'ils vont descendre Ségolène a chaque fois qu'ils ouvriront la bouche. Les politiques peuvent s'exprimer sans pour autant être toujours   l'affût d'une maneuvre pour éliminer leurs rivaux... Même s'il leur arrive de le faire :-D
Mort au Faux Empereur!
Avatar
Dorktaku #27
Member since Aug 2003 · 2466 posts · Location: Paris Ier et Nantes
Group memberships: Équipe Warhammer Alternative, Membre
Show profile · Link to this post
Allons, c'était une boutade ;-)
je te crois volontiers, et c'est pour ça que j'ai moi-même répondu en rigolant, mais ce n'était pas évident   te lire ;)

As-tu un sondage pour appuyer tes dires?
Vi, le sondage est paru aux infos télévisés et dans la canard enchaîné il yu a un peu plus d'une semaine si je me souviens bien. Si tu le souhaites, je peux chercher un peu sur internet pour le confirmer, mais pas ce soir j'ai la flemme :-O
j'ai dû passer   côté alors... mais quand bien même ce serait le cas, est-ce que ça change quoi que ce soit? Même si le gouvernement est terni dans son ensemble par cette histoire, et même si sarkozy est un peu éclaboussé, qui est-ce qui y perd le plus? Sarkozy se réjouit parce que de villepin a les ailes brisées alors même qu'il avait du mal   prendre son envol avant la primaire UMP qui l'opposera   lui dans quelques mois... Qu'il perde lui aussi quelques points dans les sondage n'est qu'un dommage collatéral, rien de bien grave.
Aujourd'hui de villepin est dans une ornière politique inextricable: s'il reste sur ses positions, il a une enorme partie de la population   dos, s'il retourne sa veste il perd toute crédibilité politique... Dur dur le job de Premier ministre avant les présidentielles, le poste casse gueule par excellence, l'histoire le prouve...

mais force est de constater qu'il y a une véritable guéguerre entre de villepin et sarkozy   l'aube de la campagne pour 2007, il n'y a pas besoin d'être au CEVIPOF pour s'en rendre compte je pense...
Tu peux parler au passé. Avec les évènements actuels, pas difficile de deviner qui a perdu la guerre...
ça semble évident mais il reste encore du temps avant les primaires, et sarkozy n'est pas   l'abri d'une boulette... Même si son populisme légendaire, et son discours faussement rassurant mais vraiment démagogique dont les français sont friands devraient de toute façons le mettre   l'abri...

news incroyable: le PS aussi est en précampagne avant les primaires...
Ah bon? comment le sais-tu? plus sérieusement, je suis d'accord avec toi, mais ce n'est parcequ'ils sont en campagnes qu'ils vont descendre Ségolène a chaque fois qu'ils ouvriront la bouche. Les politiques peuvent s'exprimer sans pour autant être toujours   l'affût d'une maneuvre pour éliminer leurs rivaux... Même s'il leur arrive de le faire :-D
"desfois ils le font mais pas tout le temps quand même..." : tu serais pas un peu normand toi? ou alors ton deuxième non c'est lapalisse? :)
mon blougue   moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com
Avatar
Gros Nain Parano #28
User title: Nain Bougon
Member since Mar 2004 · 1134 posts · Location: Tokyo
Group memberships: Membre
Show profile · Link to this post
In reply to post #23
Quote by lelfe d bois:
ok, tu ne vois que ce que tu veux qu'on te montre, j'aimerais bien voir les reportages sur la manif d'aujourd'hui qui s'est passé ds une super ambiance festive sans heurts d'aucune sorte avec une union impressionnante.
Je rebondirais sur cette citation pour rappeler que les médias ont fais passer la crise des banlieu pour une guerre civile, donc prenons des pincettes avec l'info surtout hors du pays.

Qui a dit que je regardais cela seulement dans les news? J'ai mes espions... euh amis, qui me donnent leur vision de la chose. L'avantage etant que j'ai des amis de tout bord, donc j'ai un gros panel de visions. Je suis d'ailleurs assez content d'avoir des amis partant du communiste rouge de rouge jusqu'a l'ultraliberaliste le plus bleu qui soit, cela prouve que je suis d'un naturel assez ouvert.

Apres, ce n'est pas la manif du jour que je trouve lourde. C'est le fait que, comme dit Dark, il ne se passe pas un jour sans qu'un groupe quelconque ne se mette dans la rue, ou bloque quelquechose, ou fasse greve. Il y a un mot que les francais ont un peu oublie, et c'est concertation. Je ne parle pas seulement des gens qui gueulent, les patrons et decideurs du pays sont aussi oublieux de ce mot que les autres. Tout le monde veut faire passer par la force ses idees, cela donne le gros bronx qui vous avez par chez vous.

D'un coté faut pas prendre le Japon pour référence car c'est un cas extrême avec une pression du travail telle qu'elle engendre un nombre incroyable de suicides et/ou de maladies mentales par rapport aux autres pays, mais je comprend que l'on dise que les français sont des grêvistes fainénants (snif, comment ça je suis français?)

Je n'ai pas dit non plus que les japonais parlaient de nous comme ca, meme si nous avons une reputation de feneants. Je garderai mon avis sur le peuple japonais pour moi, car il est aussi voir plus severe que celui que j'ai sur mes racines. En tant qu'etranger au Japon, je rencontre beaucoup d'etrangers d'autres pays. LEs points de vue sont presque tous identiques (les americains etant les plus aggressifs, mais ils n'ont pas grand chose a nous apprendre selon moi).
Ma reference n'est donc pas le Japon, mais le reste du monde.
off topic : Petit rappel, en proportion de la population, le nombre de suicides au Japon n'est pas beaucoup plus eleve que chez nous, ce serait bien d'effacer cette impression qu'ont donne les medias francais sur les "japonais qui travaillent trop et se tirent une balle tous les deux jours)
La victoire n'appelle pas d'explication
La defaite n'en souffre aucune
Avatar
lelfe d bois #29
User title: loufoque
Member since Feb 2003 · 4144 posts · Location: villemomble (93)
Group memberships: Équipe Warhammer Alternative, Membre
Show profile · Link to this post
off topic : Petit rappel, en proportion de la population, le nombre de suicides au Japon n'est pas beaucoup plus eleve que chez nous, ce serait bien d'effacer cette impression qu'ont donne les medias francais sur les "japonais qui travaillent trop et se tirent une balle tous les deux jours)


je suis d'accord car les médias étrangers ne saisissent pas toujours tout du contextes local et brouillent souvent les images.
Comme pour les médias étrangers en France.


Cela dit je suis tout   fait d'accord avec Dork, je pense qu'en ratissant large dans l'info, on s'apperçoit que la seule porte de Villepin, c'est le retrait consitutionnel, la seule voie par laquelle il sorte la tête haute. Sinon c'est le suicide politique assuré.

Le débat Villepin Sarko a pris une autre tournure ces derniers tps, on voit un sarko très concilliant et c'est ma foi assez rare. Dire qu'il a été trop laxiste avec les casseurs et les extremistes en les laissant taper les etudiants (  mettre tout ça avec des guillemets bien sûr).

Enfin je regarderas les infos tt   l'heure pour voir comment s'est déroulé la manif pour les médias, car je le répète   19h quand je suis parti, c'était très bon enfant sans un seul problème ni un flic ou CRS en vue.

voilou...
"la violence est le dernier recours de l'incompétence" I. Asimov
Mon site skaven ICI
Avatar
khazrak (Moderator) #30
User title: Porteur du Divin Bâton
Member since Oct 2003 · 3048 posts · Location: Dans les Dix-Cités du Val de Bise...
Group memberships: Équipe LFO, Équipe Warhammer Alternative, Membre, Modérateur
Show profile · Link to this post
Ta réponse , et ce n'est pas génial mais on a vu pire lors d'une manifestation pacifique...
[Image: http://guildwars.arnapou.net/titres/titre_orchallysander.gif]
Close Smaller – Larger + Reply to this post:
Verification code: VeriCode Please enter the word from the image into the text field below. (Type the letters only, lower case is okay.)
Smileys: :-) ;-) :-D :-p :blush: :cool: :rolleyes: :huh: :-/ <_< :-( :'( :#: :scared: 8-( :nuts: :-O
Special characters:
Page:  previous  1  2  3  next 
Go to forum
This board is powered by the Unclassified NewsBoard software, 20120620-dev, © 2003-2011 by Yves Goergen
Page created in 936.2 ms (811.2 ms) · 154 database queries in 778.1 ms
Current time: 2019-09-22, 08:51:20 (UTC +01:00)